Автор Тема: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?  (Прочитано 1186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7782/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
В 16 такте, в первой половине. Не режет ухо? И переход с него на следующий аккорд нормальный?


Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?
« Ответ #1 : Января 16, 2018, 13:53:12 »
Первое + за то, что задавая вопрос, выложил ноты и аудио.
Это уважение к форумчанам, все бы так делали мир стал бы лучше.

Второе, на слух сильно резануло в шестом такте сдвоенные ноты в аккомпанименте. Хотя может в живом исполнении будет не так резко звучать.

Ну наконец по теме вопроса.
Звучит 16 такт резковато. даже не столько из-за ноты не из лада. Первое аккорд стилистически не подходит. Если бы все произведение было перегамонизированно джазовыми аккордами, то возможно этот аккорд бы так не выпадал из абоймы, а так он звучит как чужой.
Второе, обычно задерживаемая ступень разрешается в ближайший аккордный тон D7sus4 - D7 (нота g в f#), D7b9 - D7 (нота eb в d). Логично было бы сыграть D+ D c разрешением ноты a# в a. А скачек в вернем голосе a# - c звучит резковато. Это более заморочено по аппликатуре, звучит мягче.
Я бы сыграл D7b9 D7. Получится от последней ноты мелодии ход e-eb-d. Либо 15-16 такты /Em E7/A7 D7/  с движением в верхнем голосе e-d-c#-c, которое плавно приходит вноту h аккорда G.
Все это ИМХО окончательное решение естественно за вами.
 

... и добавил:

Если все таки так хочется вставить D+ тогда такой вариант 15-16 тактов:
|Em E7|A7(или Am)  D+(или D7#5)|  с верхнем голосом g g# a a#. Опять же по хроматике приходим в ноту h.
К этому можно бас плавный сделать |Em E7/H | A7/C# D+|
« Последнее редактирование: Января 16, 2018, 14:21:16 от Taps »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?
« Ответ #2 : Января 16, 2018, 14:22:12 »
В 16 такте, в первой половине. Не режет ухо?
есть немного… Хотя, автор всегда прав :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7782/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?
« Ответ #3 : Января 16, 2018, 16:10:11 »
Звучит 16 такт резковато. даже не столько из-за ноты не из лада. Первое аккорд стилистически не подходит. Если бы все произведение было перегамонизированно джазовыми аккордами, то возможно этот аккорд бы так не выпадал из абоймы, а так он звучит как чужой.
Второе, обычно задерживаемая ступень разрешается в ближайший аккордный тон D7sus4 - D7 (нота g в f#), D7b9 - D7 (нота eb в d). Логично было бы сыграть D+ D c разрешением ноты a# в a. А скачек в вернем голосе a# - c звучит резковато. Это более заморочено по аппликатуре, звучит мягче.
Я бы сыграл D7b9 D7. Получится от последней ноты мелодии ход e-eb-d. Либо 15-16 такты /Em E7/A7 D7/  с движением в верхнем голосе e-d-c#-c, которое плавно приходит вноту h аккорда G.
Все это ИМХО окончательное решение естественно за вами.
 

... и добавил:

Если все таки так хочется вставить D+ тогда такой вариант 15-16 тактов:
|Em E7|A7(или Am)  D+(или D7#5)|  с верхнем голосом g g# a a#. Опять же по хроматике приходим в ноту h.
К этому можно бас плавный сделать |Em E7/H | A7/C# D+|
D7b9 такой же чужой, наверное :crazy:

Я думал, последовательность аккордов D+ D7 G подразумевает некое опевание a# c h, но тут конечно формально так всё равно не выходит, потому что по факту в этом голосе получается движение a# c d. Однако, в средних голосах все эти движения всё равно замыливаются, и основная мысль - да, аккорд просто звучит как чужой. С другой стороны, без чужих тоже скушно...

Самое простое - просто сыграть там ля бекар :)

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?
« Ответ #4 : Января 16, 2018, 16:52:24 »
D7b9 такой же чужой, наверное :crazy:

Не на столько. Все таки eb это нота энгармоничная d#, а d# это 7-я гармоническая ступень ми минора.
В вашей аранжировке d# встречается 9 раз и не режет ухо. А a# это для ми минора это такой конкретный блюзовый тон.
Если конечно сыграть a#-h-c-h, то будет оборот дважды гармонического минора, родного и приятного славянскому уху.
А оборот a#-c-d по верх D7 воспринимается как фрагмент целотонной гаммы. А это  к джазовикам с их тритоновыми заменами.

Самое простое - просто сыграть там ля бекар :)
 
 :alc:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7782/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?
« Ответ #5 : Января 16, 2018, 21:59:30 »
А так? (изменён только 16 такт)

« Последнее редактирование: Января 16, 2018, 22:01:15 от MrLf »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?
« Ответ #6 : Января 16, 2018, 22:29:40 »
Так гораздо лучше.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7782/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?
« Ответ #7 : Января 16, 2018, 22:37:16 »
Так гораздо лучше.
Ну вот по-моему, такое по характеру звучания ничем не хуже малого мажорного септаккорда, который мог бы быть здесь вместо этого (вместо ля диеза просто до). Но малый мажорный септаккорд - это совсем банально, а так уже хоть что-то...

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7782/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?
« Ответ #8 : Февраля 18, 2018, 21:16:43 »
Результат (ноты): https://vk.com/doc225418340_459135665
В тактах 16 и 40 ля-диез, в такте 27 уменьшённые септаккорды. Вроде, всё звучит!


https://www.youtube.com/watch?v=BBjFohOJidk

P.S. В такте 29 сыграно 3/4 вместо 4/4, что-то переклинило, но решил оставить запись как есть :crazy:

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Уместно ли здесь увеличенное трезвучие?
« Ответ #9 : Февраля 18, 2018, 22:22:57 »
+1 Красота.