Автор Тема: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!  (Прочитано 5519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lem1ng Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +5/-0
Суть такова: есть 3 композиции Великого Жобима, а именно Wave, Jazz'n'Samba, Girl from Ipanema. Хотелось бы понять, что чем обыгрывается. Музыкальной теорией к сожалению владею весьма поверхностно, посему возникли проблемы. Сетки прилагаются.

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52734
  • Репутация: +33399/-98
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #1 : Апреля 22, 2014, 06:17:53 »
так тут тебе целый курс музтеории и надо обьяснять)))..имх...а как еще ???-по аккордику...что на какой играется... ???...так эт могет и целый трактат получиться...лучше к преподу)имх.

Оффлайн Lem1ng Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +5/-0
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #2 : Апреля 22, 2014, 14:00:34 »
Ну начнем хотябы с простого, в самбе многие связки спокойно обыгрываются ля-дорийским, только вот что делать с доминантой ЛЯ с повышенной пятой ступенью, с доминантой Соль и нотой ФА в ней же? На D7 играль ля-дорийский на G7 и Сmaj эолийский?
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2014, 14:37:45 от Lem1ng »

Оффлайн Анатолий Ярошенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #3 : Апреля 22, 2014, 17:19:17 »
С поверхностным знанием теории нормально играть такие вещи нельзя.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #4 : Апреля 22, 2014, 19:49:41 »
Ну начнем хотя бы с простого
тогда Jazz samba
по два такта:

Cmaj7 A7  = key С/mode I*
( на A7 можно также  key Dm/mode iv
или Dm harm/mode V
или играть тот же До мажор, добавляя при желании c# )

D7  = key G/mode ii
Dm7 G7 = key С/mode ii
Gm7 C7 key F/mode ii
Fmaj7  = key F/mode I

Am7 D7 = key G/mode ii
Dm G7 =  key С/mode ii
_________________
*В мажорном key "mode ii" - дорийский минор (in key C, ii mode - Dm dor)
**(кстати, странные ноты - ключевые знаки не стоят)

« Последнее редактирование: Апреля 22, 2014, 22:15:01 от eye »

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52734
  • Репутация: +33399/-98
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #5 : Апреля 22, 2014, 20:05:01 »
или вот такую книжку поискать...там все это есть)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Lem1ng Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +5/-0
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #6 : Апреля 22, 2014, 22:01:24 »
Премного благодарен товарищи!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #7 : Апреля 22, 2014, 22:13:39 »
Wave

Dmaj7 =key D/mode I
Bbo = Bb-diminished, или  D-harm/mode V/avoid d
Am7 D7 = key G/mode ii
Gmaj7 = key G/mode I
F#7 = key B/mode ii или key D/mode iii add A#
B7 = key E/mode ii
Bm7 E7 = key A/mode ii, или D-blues

Bb7 = key Eb/mode ii,  или  D-blues
A7+9 = Dm-harm/mode V, или key Dm/mode iv,  или  D-blues
Dm7 G7 = key С/mode ii или D-blues

Gm7 C7 = key F/mode ii
Fmaj7 = key F/mode I
Fm7 Bb7 = key Eb/mode ii
Ebmaj7 = key Eb/mode I
Em7-5 A7+9 = key Dm/mode iv или Dm-harm/mode V
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2014, 22:27:26 от eye »

Оффлайн Lem1ng Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +5/-0
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #8 : Апреля 23, 2014, 17:10:35 »
Еще бы Girl from Ipanema...
Начал разбирать сам, поправьте если ход моих мыслей неверен.

Fmaj7 = key C/mode IV
Dm7 G7 = key C/mode II
(т.е. эти четыре такта я могу полностью обыграть D-дорийским)

G7 Gb7+4 Fmaj = key F/mode II

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #9 : Апреля 23, 2014, 17:59:34 »
Еще бы Girl from Ipanema...
Начал разбирать сам, поправьте если ход моих мыслей неверен.
Можно иногда и так, но это как бы продвинутый вариант (использовать лидийский лад на тонику) - не для вас.
Все-таки начинающему надо исходить из того, что центральная тоника и ключ совпадают, то есть key и тональность в этом случае - одно и то же. Girl from Ipanema написана в Фа мажоре. Значит Fmaj7 = key F/mode I.
Я, кстати, поэтому и удивился, что при ключе в Фа мажоре ничего не стоит - должен быть cи бемоль.
Цитировать
G7 Gb7+4 Fmaj = key F/mode II
Можно и так, но в диатонике фа мажора нет аккордов G7 Gb7, поэтому Gm дорийский не совсем соответствует этим аккордам... G7 - это двойная доминанта, а Gb7+4 - тритоновая замены альтерированной доминанты к F.

Вам нужно научиться делать ступеневый и функциональный анализ гармонической схемы и на основе его определять родственные звукоряды.
_________________
* И еще хочу заметить, что термин "key" я использовал в специфическом значении (собственном), хотя это и близко к к английскому значению, которое обычно обозначает тональность или тонику тональности.
Я использовал слово "key" для обозначения "родительского" натурального мажора.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2014, 20:21:22 от eye »

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #10 : Апреля 23, 2014, 18:46:02 »
Я бы посоветовал несколько другую схему))скачать минуса и просто развлекаясь, пару дней попеть под них  свои импровизации,затем брать гитару в руки и попытаться петь и играть,а уж потом теория)))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #11 : Апреля 23, 2014, 20:20:18 »
Я бы посоветовал несколько другую схему))скачать минуса и просто развлекаясь, пару дней попеть под них  свои импровизации,затем брать гитару в руки и попытаться петь и играть,а уж потом теория)))
Однозначно! )
По умолчанию предполагается, что это уже проделано, так как это самое простое и доступное и, собственно, первичный стимул для всего остального.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +5397/-20
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #12 : Апреля 23, 2014, 23:30:55 »
тогда Jazz samba
по два такта:

Cmaj7 A7  = key С/mode I*
( на A7 можно также  key Dm/mode iv
или Dm harm/mode V
или играть тот же До мажор, добавляя при желании c# )

D7  = key G/mode ii
Dm7 G7 = key С/mode ii
Gm7 C7 key F/mode ii
Fmaj7  = key F/mode I

Am7 D7 = key G/mode ii
Dm G7 =  key С/mode ii
_________________
*В мажорном key "mode ii" - дорийский минор (in key C, ii mode - Dm dor)
**(кстати, странные ноты - ключевые знаки не стоят)


   мне не нравится идея так мыслить .  D7  = key G/mode ii   если D7 - так и надо D7 обыгрывать  ну и далее все аккорды  по списку .. key G/mode ii  -гланды вырезать через задницу афтогеном . ???

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #13 : Апреля 24, 2014, 00:01:21 »
   мне не нравится идея так мыслить .  D7  = key G/mode ii   если D7 - так и надо D7 обыгрывать  ну и далее все аккорды  по списку .. key G/mode ii  -гланды вырезать через задницу афтогеном . ???

Ну, что сказать, пользуйтесь своим методом! У каждого мнения своё "мышление гитариста". ;)
Вы обладаете мышлением "аккордовых кирпичей"!!! Если надо D7, то и надо D7! А в музыке возможно всё!!!
Или я что-то не поняла?  ??? :)


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Уважаемые джазовики, требуется ваша помощь!
« Ответ #14 : Апреля 24, 2014, 00:32:43 »
   мне не нравится идея так мыслить .
Это не "идея", а реальный способ - так мыслят многие джазовые музыканты. Например, Пэт Мартино. расширяйте кругозор...