Форум гитаристов

Здравствуйте!
Вот начал потихоньку курить теорию и никак не въеду с ладами (не железками на грифе ). В одних источниках утверждается, что смена лада подразумевает изменение ступеней гаммы и системы тяготения нот в ней, т.е. ноты не меняются. Так гласит, к примеру, Вики.
Другие же утверждают, что ноты все-таки меняются, вот. Здесь дорийский лад характерен повышенной шестой ступенью, т.е. в дорийском До, например, появится Ля#. Ну, это как я понял
Вот он кагбэ и вопрос: в чем отличие мажора от того же дорийского лада (или любого другого)?

пока отвечал, MrLf опередил...

В одних источниках утверждается, что смена лада подразумевает изменение ступеней гаммы и системы тяготения нот в ней

Если меняются ступени, то меняются и соответствующие звуки, а значит и "ноты".

т.е. ноты не меняются.

Зависит относительно чего рассматривать..
Просто многие источники рассматривают лады, как производные от "родительской" мажорной гаммы. То есть лады строятся на ступенях базового мажорного звукоряда, путем перемещения по этим ступеням тоники.
Например, если сравнивать Ля минор с "родительским" До мажором, то звуки сохранились. В этом случае звуки совпадают с родительским мажором. Но в этом случае тоники разные.


А можно получать лады путем модификации ступеней (повышения-понижения) мажорого звукоряда.
Если  Ля мажорный лад записать  ступенями 1234567, а потом из него получить Ля минор 12b345b6b7, то ступени изменятся и звуки.

Для пальцев - т.е освоения аппликатур, удобно думать родительским звукорядом, для ушей , т.е для понимания звучания лада - ступенями.

Допустим, тональность Ля-минор, в которой мы приезжаем на аккорд Ми-мажор (по идее Е7 конечно, ну да ладно ). Как я понял V ступень обыгрывается миксолидийским ладом. Так вот, какая выбирается гамма...

Самый простой вариант: повышается VII ступень ля-минора. И это называется гармонический ля-минор. Практически это означает только то, что на фоне аккорда Ми-мажор играем соль с диезом, а так везде всё тот же ля-минор.

В натуральном Ля-миноре этот аккорд был бы Em, а в гармоническом он превращается в мажорный аккорд E, потому что нота Соль берётся с диезом (аккорд E состоит из звуков Ми-Соль#-Си, а аккорд Em состоит из звуков Ми-Соль-Си).

Елки-палки! Думал, что хоть что-то понимаю, как оказалось - ничего)
eye, MrLf, большое вам спасибо за ответы, но я до них еще не дорос походу) Посему попрошу дать название книги или статью, где для самых чайников объясняется принцип построения и обыгрывания ладов. Заранее, благодарен

Елки-палки! Думал, что хоть что-то понимаю, как оказалось - ничего)

Не думаю, что тут что-то страшное.
Ну, кроме "народных" ладов обнаружился ещё и гармонический минор, который есть просто разновидность натурального минора. Или даже который есть просто "нюанс в натуральном миноре". Доминанта (аккорд на V ступени) может быть мажорной, тогда это гармонический минор, вот и всё.

... и добавил:

Посему попрошу дать название книги или статью, где для самых чайников объясняется принцип построения и обыгрывания ладов.

Конкретную книгу посоветовать не могу, потому что сам этим "обыгрыванием" не слишком увлекался...
Способы построения ладов мы тут почти озвучили, и их два.
1. Берём натуральный минор или мажор, и считаем за тонику какую-то другую ступень, "перенумеровывая" все ступени. Получается ещё пять ладов, кроме натуральных минора и мажора (потому что нот всего семь).
2. Берём натуральный минор или мажор, повышаем/понижаем одну нужную ступень, пролучается какой-то лад. Информацию о том, какая ступень в каком ладу отличается от натурального мажора или минора, легко найти винтернете.

Строго говоря, первый пункт сформулирован не слишком "научно", т.к. нельзя ствить в один ряд натуральные мажор и минор и "народные" лады (натуральные мажор и минор следовало бы назвать тогда ионийским и эолийским), но это уже детали.

... и добавил:

Чтобы сопоставить оба "способа", попробую привести пример.
Например, нужно получить звукоряд дорийского Ля.
Первый способ: берём звукоряд Ми-минора, но за тонику считаем Ля.
Второй способ: берём звукоряд Ля-минора и повышаем VI.
Результат один и тот же: Ля-Си-До-Ре-Ми-Фа#-Соль.

Обыгрывать нужно так, чтобы оставаться в этом звукоряде, но тоникой была Ля.

Для тех, кто привык играть по нотам, можно найти и "третий способ". Например, дорийский лад — это "шаг в сторону диезов". Скажем, если я помню, что Ля-минор — это без знаков, то в Ля дорийском появляется один диез. Или если я помню, что Ре-минор — это один бемоль, то в Ре дорийском этот бемоль ликвидируется. И т.п.

А если вы не слышите - то обращаться к теории ладов за помощью - последнее дело. Единственное, что стоит поучить без вопросов - нотная грамота и элементарная теория.

Нотная грамота и элементарная теория ничем не лучше теории ладов. Так что, имхо, "обращаться" можно к чему угодно и в любое время. А ждать некоего "слухового прозрения", которое якобы "даст право" изучать какие-то разделы теории — надуманный и неверный подход.

Элементарно САМОСТОЯТЕЛЬНО экспериментировать со звуками...

Совет хороший, но только не надо забывать, что такой "самостоятельно экспериментирующий" человек будет вертеться вокруг шаблонов, которые он успел усвоить ранее. И выйти за рамки этих шаблонов он просто так не сможет. Чтобы выйти, можно попытаться использовать теорию. И вдумчиво слушать новую для себя музыку, разумеется. И подкреплять это прослушивание теорией.

Как, играя в Ля-дорийском, не скатиться к обычному Ми-минору? Звукоряд будет всё время заставлять слышать тоникой Ми. Как избавиться от этого?

Это не риторический вопрос. Лично я на этот вопрос ответить внятно не могу.

Смешивать ля минорную пентатонику с ля дорийским. Так же играть под аккомпанемент на гармонию в дорийском ля миноре (например, ...)

Спасибо!
Гармония к этому ролику такая, это оно?