Автор Тема: Вопрос по аккордам  (Прочитано 4057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Вопрос по аккордам
« : Февраля 14, 2009, 03:00:58 »
Этот вопрос по аккордам я поднял не спроста. Мне интересен он в первую очередь с точки зрения гармонии.
Поэтому я сделаю небольшой экзамен здешним гуру.
Сколько аккордов вы знаете? Точнее, сколько типов умноженных на 12 звуков?. Обращаю внимание на то, что я спрашиваю не об аппликатурах, а о аккордах как таковых.

... и добавил:

В чем сущность гармонии?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 03:34:05 от Krage »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #1 : Февраля 15, 2009, 12:53:36 »
Ну попробую ответить.
Сразу поясню под знаю подразумеваю не "знаю как строится", а что этот аккорд я применяю хотя бы в одном произведении из своего реппертуара. И все аккорды буду писать от С.
1) Мажорые и минорые трезвучия 2шт:
С Сm 
2) другие трехзвучные аккорды 4шт:
Сdim (с eb f#), C#5, Csus2,  Csus4
3) Основные септ аккорды 5шт:
Сmaj7, Cm7, C7, Сdim7, Cm7b5
4) другие четырех звучные аккорды 9шт:
С6, Сm6, Cm(maj7), C7#5, C7b5, Cadd9, Cm add9, C7sus2,  C7sus4
5) Сmaj7 c надстройками 4шт:
Сmaj7/9, Сmaj7/13, Сmaj7/9/13, Сmaj7/7.
6)  Сm7 c надстройками 4(шт):
Cm7/9, Cm7/11, Cm7/13, Cm7/9/13
7) С7 с надстройками 7шт:
С7/9, С7/b9, C7/#9, С7/13, С7/9/13, С7/b9/13, C7/#9/13.
8.  Сm7b5  с надстройками 1шт:
Сm7b5/11
9) Сdim7  с надстройками 1шт:
Сdim7/6 (c,eb,f#, a,g#)
10) С7 с надстройками и пониженной или повышенной квинтой 6шт:
С7#5/9, С7#5/b9, C7#5/#9, С7#5/13, С7b5/b9, С7b5/9

Итого вышло 2+4+5+9+4+4+7+1+1+6=43.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2009, 16:13:56 от Taps »

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #2 : Февраля 15, 2009, 13:08:05 »
Не хило. 43 типа целых. Самая большая содержательная книжка с аккордами содержала всего 31 тип аккордов.  8)

... и добавил:

Я потом посмотрю-построю. МОжет где ошиблись :)))

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #3 : Февраля 17, 2009, 09:19:47 »
Не хило. 43 типа целых. Самая большая содержательная книжка с аккордами содержала всего 31 тип аккордов.  8)
Самая большая содержательная книжка с аккордами это случайно не польское издание 5000 аккордов. Если она сожги ее там ересь полная.

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #4 : Февраля 17, 2009, 14:17:45 »
Taps, Я их все повыкидывал ;D

Оффлайн Leselka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #5 : Февраля 17, 2009, 18:53:41 »
Интересный вопрос)))) Сами по себе аккорды представляют собой созвучие трёх и более звуков, расположенных по терциям (или которые могут быть расположены по терциям). Одних только трезвучий 4 вида от каждого звука (не считая их обращений!) Сложно представить, какое многообразие аккордов существует в музыке, если начать считать септаккорды, нонаккорды, ундецимаккорды и т.д...Я даже не берусь подсчитывать, если честно. И потом...Возьмите любое, совершенно ЛЮБОЕ созвучие и разделите на интервалы - его вполне можно будет определить как аккорд, а таких в гармонии - ой как много))))))) Ведь сама по себе гармония - это и есть объединение звуков в созвучия, ну и, конечно, их последовательность.

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #6 : Февраля 18, 2009, 00:42:05 »
Leselka, Я берусь подсчитать. Уже почти подсчитал.. Не более 270 000. У меня там ошибка есть, но это не важно. есть такая наука. Математика называется.

... и добавил:

ПОправка.. 270 тысяч форм аккордов аппликатурных на шестиструнной классической гитаре. А вообще аккордов не более двух с половиной тысяч (если точнее, то 2100 с копейками... Я забыл точную цифру)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2009, 00:43:47 от Krage »

Оффлайн Leselka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #7 : Февраля 18, 2009, 19:42:25 »
УВЫ... но музыка от математики далека)))))) Ну не получится никогда точную науку с творчеством связать, это уж, простите, кащунство над музыкальным царством, даже самая элементарная дирижёрская сетка никогда в жизни не отобразит всех музыкальных тонкостей)
А аккордов всё-таки можно построить значительно больше, они составными называются кстати) Ну это в музыке, конечно, а раз уж Вы непостредственно о гитаре...чтож, умываю руки)

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #8 : Февраля 19, 2009, 00:10:55 »
Leselka, Значительно больше? Докажите! Я могу это математически доказать

Оффлайн Leselka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #9 : Февраля 20, 2009, 14:23:58 »
Видимо, придётся всё-таки заняться математикой))))))Итак...
Мы говорим об аккордах, коих существует великое множество - утверждаю я.  Почему? Возьмём трезвучие.От каждого звука (а их 12) можно построить 4 вида трезвучий, не считая двух обращений. В общей сложности трезвучий с обращениями всего 12*4*2=96, так? Едем дальше...
Из 4 звуков от каждой ноты можно построить доминантсептаккорд с тремя обращениями (это 4), вводные септаккорды (а их 7 для мажора и минора), и + обращения (не забываем о них). Итого : 12*4+12*7*3=300.
Теперь говорим о пятизвучных аккордах. От каждого из 12 звуков можно построить 4 вида нонаккорда. Это 48.
То же самое можно говорить и об аккордах, состоящих из 6,7,8,9...звуков, расположенных по терциям. Но даже не в этом дело. Я пытаюсь Вам сказать, что любое созвучие, состоящее минимум из трёх звуков, будет являться аккордом. А таких комбинаций на промежутке в 7 с половиной октов (для фортепиано) ужасно много. Неужели Вы и в самом деле просчитали каждый вариант?! На мой взгляд, это просто невозможно. Это как с теорией вероятности - физически вычислить ну никак не удаётся)))

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #10 : Февраля 20, 2009, 15:10:16 »
В чем сущность гармонии?

Чего?

Я знаю все аккорды.. Просто достаточно знать основы гармонии..

Оффлайн firex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #11 : Февраля 20, 2009, 16:48:44 »
этом дело. Я пытаюсь Вам сказать, что любое созвучие, состоящее минимум из трёх звуков, будет являться аккордом. А таких комбинаций на промежутке в 7 с половиной октов (для фортепиано) ужасно много.
В таком случае можно рассуждать так ...
Скажем для фортепиано, имеем 88 клавиш, 10 пальцев ...
Первый звук - 88 вариантов, второй 87 вариантов, ... => 88*87*86*..*79 ~= 2 * 10^19 (если быть точным нужно еще вычесть отдельные звуки и гармонические интервалы(т.к. аккорд у нас более 3 звуков), а их 88+88*87, окончательный результат для "идеальных 10 пальцев" 88!/78!-88*87-88 ...
Не хватает только ограничения на физические возможности "пальцев", ну и их могло бы быть больше ...
Максимально (если 88) => 88!=88*87*...*2*1 (факториал)
Аналогично можно посчитать для гитары, не принимая во внимание физические возможности человека:
6 струн, и пусть 24 лада => 24^6
вот такая простенькая задача по комбинаторике, вообще можно учесть и физические возможности, как-нибудь попробую прикинуть, даже самому стало интересно ... Но мне всегда больше нравилась идея посчитать количество одноголосых мелодий длиной в n тактов(в каком нибудь размере) с определенными ритмическими ограничениями (скажем не выходить за восьмые, восьмые-триоли) ... вообще здесь очень много вариантов, можно впределах октавы какого нибудь лада, можно разрешать только определенные последовательности(учитывать тяготения, .. ) ...
сделать такой своебразный генератор блюзовых риффов ...
кому-нибудь интересен мой бред :) ?

« Последнее редактирование: Февраля 20, 2009, 18:18:09 от firex »

Оффлайн Leselka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #12 : Февраля 20, 2009, 18:50:19 »
Но мне всегда больше нравилась идея посчитать количество одноголосых мелодий длиной в n тактов(в каком нибудь размере) с определенными ритмическими ограничениями (скажем не выходить за восьмые, восьмые-триоли) ... вообще здесь очень много вариантов, можно впределах октавы какого нибудь лада, можно разрешать только определенные последовательности(учитывать тяготения, .. ) ...

Супер. Без комментариев. Я нашла тот ответ, который меня полностью удовлетворил))) Спасибо.

Оффлайн firex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #13 : Февраля 20, 2009, 20:57:27 »
Хорошо, только не забывайте что все это шутка )
Считать что либо в музыке, тем более количество аккордов, или еще чего, наверное бессмысленно ...

Оффлайн Leselka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос по аккордам
« Ответ #14 : Февраля 20, 2009, 21:01:46 »
Что и требовалось доказать))))))