Автор Тема: Вопрос по шаффлу  (Прочитано 4041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cr0ok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +4/-0
Вопрос по шаффлу
« : Июня 10, 2007, 19:43:12 »
растолкуйте, пожалуйста, чем шаффл отличается от 6/8? на слух, как по мне, одно и то же.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #1 : Июня 10, 2007, 20:24:44 »
Шаффл - ритмическая фигура...
6/8 - отношение ритма к метру...
Ты понимаешь, о чем спрашиваешь?

Оффлайн crook

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • Репутация: +15/-1
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #2 : Июня 10, 2007, 22:33:59 »
вполне понимаю
разве ритмическая фигура шафл не играется в пределах размера 6/8?

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +103/-135
  • высекаю на неподключенной
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #3 : Июня 11, 2007, 01:05:48 »
Ох, как же это я шафл в 4/4 играл?)
Как уже сказали, шафл это характерная для блюза ритмическая фигура. Играется обычно в 4/4, если мне память не изменяет. Причем здесь метрический размер 6/8 не совсем понятно. или может я чтото путаю?

Оффлайн Andrey_Nuzhdin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +40/-7
    • Мой сайт
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #4 : Июня 11, 2007, 02:15:19 »
cr0ok: Вопрос действительно поставлен некорректно.

Шаффл игается и в 4/4, и в 6/8, и в 12/8. Просто нотация немного отличается :-)

Это я очень сильно утрирую :-)

Оффлайн cr0ok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +4/-0
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #5 : Июня 11, 2007, 10:27:30 »
Andrey Nuzhdin, а не могли бы вы продемонстрировать корооотенькими звуковыми примерами, как звучит шафл в 4/4, в 6/8 и в 12/8? :) буду очень благодарен

Оффлайн cr0ok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +4/-0
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #6 : Июня 11, 2007, 12:30:17 »
вот я сделал два примера
в одном файле
http://stream.ifolder.ru/2309075
130 кбайт.
оба записаны в размере "6/8"
мне говорят, что первый - это шаффл, а второй - это не шаффл
это так? если да, то я  не вижу отличий кроме пропущенной восьмой по закрытому хету.

Оффлайн Andrey_Nuzhdin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +40/-7
    • Мой сайт
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #7 : Июня 12, 2007, 02:11:47 »
Звучит он одинаково :-) Просто нотация иная.

Вот "классический" шаффл в размере 4/4:
http://webfile.ru/1436652

Что каается 12/8 - послушай "Red House" Джимми Хендрикса.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #8 : Июня 12, 2007, 13:03:48 »
Шаффл, как правильно говорили, это ритмическая фигура.

Более подробно: это ритмическая фигура, состоящаая из 2-х восьмых нот , первая нота играется "подольше", а вторая "поменьше". Если быть точным, то длительность 1-ой ноты в шаффле 2 два раза (это в идеальном варианте) больше второй. Таким образом получается, что при шаффле мы играем восьмую триоль с пропущенной средней нотой. Именно из за этого при игре шаффла появляется ощущение триольности (движения)!! (На слух кажется 6/8)

Обычно шаффл записывают в размере 4/4 восьмыми нотами, с указанием того, что эти восьмые ноты играются в шаффле.
Но, я думаю, что как альтернативный вариант можно записать тот-же шафл указав размер 6/8 или12/8, при этом писань на нотном стане 1-ую и 3-ю восьмушики. При игре получится тот-же шаффл.

Оффлайн DartObiWan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-1
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #9 : Июня 23, 2007, 00:39:31 »
Подводя итог выше сказному... в шаффле мы две восьмых играем как четвертую триоль + восьмую триоль и акценты делаем на 2 и 4 доли такта или получим обычный свинг...

Оффлайн Zodiak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Репутация: +67/-56
  • Mars Guitar
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #10 : Июня 23, 2007, 01:36:08 »
Шаффл может быть в любом размере, и в 12/8, например. Фишка в нотах, а не размере.

Оффлайн Andrey_Nuzhdin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +40/-7
    • Мой сайт
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #11 : Июня 23, 2007, 02:09:09 »
Ребят, я, к стыду своему, не имю музыкального образования, но вроде как "фишка" - между триольной пульсацией в размере 4/4 и аналогичным рисунком в 12/8 заключается в акцентах.

На как? Удейте - не знаю!

Оффлайн Zodiak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Репутация: +67/-56
  • Mars Guitar
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #12 : Июня 23, 2007, 13:21:05 »
Ребят, я, к стыду своему, не имю музыкального образования, но вроде как "фишка" - между триольной пульсацией в размере 4/4 и аналогичным рисунком в 12/8 заключается в акцентах.

На как? Удейте - не знаю!

Ну да, там акценты на определенные доли такта, вот и все. А так идут восьмые ноты и паузы.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #13 : Июня 24, 2007, 01:34:25 »
Да, фокус шаффла в триоли. Научись считать в голос триоли и руками хлопать-шаффловать и ты поймешь. И поиграй, хоть на одной ноте, - шаффл с переходом на триоль.

Оффлайн Zodiak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Репутация: +67/-56
  • Mars Guitar
Re: Вопрос по шаффлу
« Ответ #14 : Июня 24, 2007, 01:46:08 »
Что такое треоль? :( По-английски...? :( Сорри...

Триплет... Все, вопрос снят.

Кстати, если включить дисторшен и БЫСТРО сыграть паверами шаффл, очень оригинально звучат будет ;)