Автор Тема: Вопросы про ударные, перкуссии, бас  (Прочитано 7021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mrak666

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +8/-0
  • Brutal Death metal
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #15 : Октября 02, 2010, 12:05:19 »
Vic1985, NSb, А такой еще вопрос... как лучше выбрать темп... к примеру на одну и ту же мелодию можно настучать быстрый ритм и медленный... путаюсь  :pozor:
Как можно путаться в придумывании темпа к новой композиции??? Это невозможно обьяснить и стащить идею с другого похожего проекта(это будет в итоге пародией), это должно идти вместе с идеей новой вещи, изнутри.

Оффлайн little_beck

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +31/-0
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #16 : Октября 02, 2010, 12:16:18 »
я бы посоветовал поискать в интернете самоучители для ударников. может видиошколы какие посмотреть, "покурить" теорию. Они же тоже не от балды стучат, ударные такой же инструмент, как и гитара, у барабасов есть стандартные настройки, пониженные, и так далее. Их точно так же как  гитару можно настраивать в Ми, ре, до и т.д.
Лучше полностью разобраться самому, хотя бы в теории и основах.

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +165/-8
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #17 : Октября 02, 2010, 13:20:23 »
Про состав ударной установки можно прочитать в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8B

Самая основа работы ударника, насколько я понимаю, приблизительно такая:
Главныйе барабаны - это бочка (kick) и рабочий (shnare). Бочка (правая нога по педальке) отстукивает в основном на сильные доли, это главный ритм, а рабочий (левая рука) на слабые. Думаю это связано с тем, что инструменты чаще всего все самое главное играют на сильную долю, а рабочий сильно торчит в миксе и не должен их перебивать. В это время правая рука заполняет все пространство хай-хэтом (это такая маленькая тарелочка слева от рабочего барабана, и когда по ней играешь приходится перекрещивать руки).
Получается примерно так:
1) На первую и третью четверти - бочка;
2) На вторую и четвертую четверти - рабочий;
3) Хай-хэт все это время мочит восьмыми.
Это самый примитивный бит, с которого начинают учиться все драммеры.

Все остальное - это вариации. Например такие:
1) Хай-хэт может быть либо открытым, либо закрытым, но не одновременно. Это контролируется педалькой левой ноги. Так же хай-хэт может бряцать, если просто лупить по этой педальке. Тогда правая рука освобождается.
2) В припевах хай-хэт можно заменить райдом (такая здоровая тарелка справа от драммера). Смысл тот же но шума больше.
3) Бочка и рабочий могут играть двойками, смещаться со своей основной доли, лупить пулеметом (как в бласт битах).
4) В конце или начале квадрата можно добавить тарелку краш. (По нему обычно бьет правая рука, поэтому хай-хэт в этот момент не звучит).
5) Можно разнообразить бит томами или пробежаться по ним в конце квадрата. Но не забывайте,что у драммера всего две руки. Нельзя одновременно мочить по райду, рабочему и томам.
6) Можно придумать еще очень много чего, но это уже для продвинутых драммеров.

Вот как выглядит вариант простого, но "качающего" бита:




« Последнее редактирование: Октября 02, 2010, 13:35:14 от Greenorme »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #18 : Октября 02, 2010, 22:00:49 »
Самая основа работы ударника, насколько я понимаю, приблизительно такая:
Главныйе барабаны - это бочка (kick) и рабочий (shnare). Бочка (правая нога по педальке) отстукивает в основном на сильные доли, это главный ритм, а рабочий (левая рука) на слабые.
+1
Отличная статья для гитаристов-начинающих аранжировщиков, желающих начать понимать барабаны.
Хочется добавить об основных функциях каждого "голоса" ударных.
1. Хай-хет - звучит высоко и четко, но не мешает другим инструментам - дает основную пульсацию, метрическую сетку. Крупная пульсация (четверти) часто исполняется с открытам хэтом.
2. Бочка - низкий плотный звук, который не столько слышится, сколько ощущается. Дает точку отсчета, первый импульс и размер, своего рода ненавязчивый ориентир. Бочка укрепляет, "припечатывает" бас-гитару, одна из функций которой тоже на первую долю задавать гармонию (так же укрепляет бас на других долях, поэтому они обычно играют ритмически вместе).
3. Звучание малого барабан находится в середине и он хорошо слышен. Его функция - давать пинки на слабые доли - оффбит, подстегивать музыку, придавая движение груву.
(Конечно не согласен, что играют на слабую долю, чтобы не мешать )) Это основа черной музыки (откуда все пошло) - подчеркивать оффбит - на слабую долю хлопают, щелкают пальцами, притоптывают  и тд

Одно из определений грува - качающая партия или сочетание нескольких таких партий, которые в сумме, как насос, накачавают упругий ритм (если их правильно играют )).
Таким образом, в самом общем виде рисунок образуют три составляющие: пульсация+даунбит+оффбит

Другие важные предметы кухни и их функции:
Крэш - шумная тарелка, которой делаются акценты (обычно их минимум две - для разнообразия). Часто используется в начале предложения или периода. так же подчеркивает переходы и всякие туттийные места.
Крэш почти всегда играется вместе с бочкой - создавая плотный хлопок.

Райд - легкая, прозрачная тарелка, которая заменяет хэт или открытый хэт в создании пульсации. Ее часто используют, чтобы освежить звучание, сменить фон в музыкальной палитре, в какой-то из частей композиции.
Томы обычно используются в брэйках.
Брэйки - своего рода ритмические каденции в конце построения, предложения или музыкального "абзаца", отделяя смысловые порции.

Познакомиться с барабанами и даже побыть в шкуре барабанщика, поиграв несложные партии используя компътерную клавиатуру, можно с помощью утилиты из программы Band in a Box:

Оффлайн Enemo J

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +22/-4
  • Тут вам не там (с)
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #19 : Октября 04, 2010, 17:16:00 »
Многое сказали про ударные, но никто не заикнулся о басе  :(

У меня в окружении нет ни опытных ударников ни басистов (в такой уж дыре живу). Потому, когда пытаюсь делать свои наброски, я не знаю как правильно строить партию баса. Гитарная партия есть. Кое какие барабаны накидаю. А вот как к ним бас приляпать, чтобы каши не было и динамика была, не знаю :(. Знаю лишь то, что что партии баса сочиняются совместно с ударкой, или наоборот..  :crazy:

Что посоветуете? Может разложите на пальцах хотя бы какий-нибудь принцип. Лучше даже с примером. Самым допотопным.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #20 : Октября 04, 2010, 18:15:22 »
Цитировать
2. Бочка - низкий плотный звук, который не столько слышится, сколько ощущается
:D :D :D
попробуйте убедить Вашего барабанщика сменить "бочку' на Басовый барабан который будет слышен а не "ощущатся"  ;D  ;D  ;D
 DW, TAMA, Premier или наконец Sonor или Pearl....
« Последнее редактирование: Октября 04, 2010, 18:18:02 от NSb »

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #21 : Октября 04, 2010, 18:18:59 »
Писать надо партию так, как будто играет барабанщег, исходя ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ возможностей...
что куда бить и т.д. музыкальность всего этого - ограничивается лишь человеческой фантазией...
и созвучием с другими инструментами в композиции...
Все остальное по сути - вымысел и ограничения...

А вы предлагаете набор штампов =))) Зачем ?!??  Поверьте - все шедевры так или иначе придуманы от балды, лишь
только потом трактованы с т.з. теории =))) В конечном итоге можно взять специально набитые мидихи крутых барабаннеров... и не изобретать велосипед - если этого так не хочется делать... Лично для меня это каждый раз удовольствие и возможное открытие чего то нового...

Nsb, :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
« Последнее редактирование: Октября 04, 2010, 18:21:02 от p0oh! »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #22 : Октября 04, 2010, 18:20:38 »
ну хорошо...хорошо... Бывают проблемы с бюджетом, тогда Peace, очень хорошо звучат    ???
« Последнее редактирование: Октября 04, 2010, 18:23:20 от NSb »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #23 : Октября 04, 2010, 19:38:12 »
У меня в окружении нет ни опытных ударников ни басистов (в такой уж дыре живу). Потому, когда пытаюсь делать свои наброски, я не знаю как правильно строить партию баса. Гитарная партия есть. Кое какие барабаны накидаю. А вот как к ним бас приляпать, чтобы каши не было и динамика была, не знаю :(. Знаю лишь то, что что партии баса сочиняются совместно с ударкой, или наоборот..  :crazy:
На форуме есть раздел equipment.bass, несмотря на название, он о всех басовых темах вообще, а не только об оборудовании. Можешь обратиться туда.
Моё видение басовой партии:
Бас задаёт плотность-напряжённость звучания в целом, т.е. если партия баса ровными восьмыми, то напряжение среднее, если 16-ми - высокое, если 4-ми - низкое. Различные смещения акцентов, изменения ритмики задают тон композиции вообще. Обычно бас поддерживает гармонию, а гитара как бы опирается на него, ведёт партию относительно него. Если сначала придумана гитарная партия, то можно попробовать сделать как бы её упрощённый вариант, это может быть основой для басовой партии. В целом работа баса крупная, мелкие мелодизмы на нём не очень адекватно звучат. Чтобы не было каши, нужно разводить партии инструментов по мелодике, ритмике, частотам.
С ударными взаимодействие проявляется в ровной совместной игре и подчёркивании акцентов. Ударные - это метроном для всей группы.

Оффлайн Bars38

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #24 : Октября 05, 2010, 08:00:22 »
На счет ударных сильно ни когда не заморачивался. Просто примерно составляю в голове примерную картину, ищу в гтпшниках примерно похожую партию, далее копи/паста, коррекция (либо второй вариант - автоаранжировщик) , обвешивание плагинами:-). А бас придумываю как отдельную партию.

Оффлайн Mrak666

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +8/-0
  • Brutal Death metal
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #25 : Октября 05, 2010, 09:55:54 »
Я сначала прописываю ударные, а басовые партии после гитар (бас как второстепенное от ритм-гитар)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #26 : Октября 05, 2010, 22:43:20 »
  :D :D :D
попробуйте убедить Вашего барабанщика сменить "бочку' на Басовый барабан который будет слышен а не "ощущатся"  ;D  ;D  ;D
 DW, TAMA, Premier или наконец Sonor или Pearl....
 
Nsb, :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
ой, ой, такие подружки-хохотушки попались...
Девушки, при чем здесь мой барабанщик? - поснимайте партию ударных в миксе у фирмачей, тогда поймете, о чем я говорю. Низкий звук объективно менее различим человеческим ухом по сравнению с серединой и верхами.

Оффлайн pablo_escobar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +9/-2
  • лямма га-минор
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #27 : Октября 06, 2010, 03:55:44 »
черт его знает, я если пишу трэк с нуля, то все-равно начинаю с ударных и баса, будь я хоть дважды гитарист и трижды гуру фортепиано.

а так как я едва ли половиножды гитарист, и даже не дважды фортепианист - то и подавно начинаю с баса и ударных)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #28 : Октября 06, 2010, 08:39:21 »
eye,
Вы в этом действительно уверены?
Тогда смените и звуковоспроизводящую аппаратуру.  ;D
 :D :D :D


... и добавил:

зс
я не девушка и даже уже в общем-то не мальчик  :D  :D  :D
« Последнее редактирование: Октября 06, 2010, 08:40:59 от NSb »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Вопросы про ударные, перкуссии, бас
« Ответ #29 : Октября 06, 2010, 09:56:36 »
NSb, вместо того, чтобы писать мальчик Вы или девочка, привели бы свою точку зрения и конкретный пример, иллюстрирующий её. Вот мне пришёл на ум Iron man от Black Sabbath, там в начале бочка идёт одиноко, затем добавляются другие инструменты и бочка довольно сильно маскируется. В итоге её остаётся слышно, но в общей звуковой картине она занимает примерно то место, которое указал eye.