Автор Тема: Wes Montgomery style  (Прочитано 4682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nuno Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Wes Montgomery style
« : Февраля 17, 2003, 12:58:39 »
Обращаюсь к более опытным в этом вопросе коллегам. Играю сейчас  "'Round Midnight" и мне хотелось бы обсудить некоторые аспекты его техники. Правая рука. Если он играет аккордовое соло, извлекает ли он звук только мякотью большого пальца, или играет пальцами? Какими апликатурами он пользуется при игре аккордовых гамм? Я имею в виду, что порой тяжело связывать аккорды, если один и тот же палец в 2 разных аккордах находится на разных струнах, например минорный септаккорд (в D - форме) и следом за ним уменьшенный. У него это звучит легко и гладко. Может есть какие-то хитрости? НЕ знаю понятно ли я описал проблему...

Оффлайн Guitarrero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
  • Alien Love Child
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #1 : Февраля 17, 2003, 15:00:52 »
Afair, Montgomery всегда играл только большим пальцем, во всяком случае я не помню ни одной вещи в которой бы я слышал другой способ. Вся хитрость в правильном балансе между мякотью и ногтем большого пальца - за счет этого делается вся артикуляция. ИМХО, он играет боковой частью БП, т.е. он почти параллелен струнам. Кстати, в среднем и быстром темпе он играет бп иногда и ПШ, а не только сверху, хотя везде где успевает (а иногда и не совсем успевает) - только верхним штрихом.
Что касается соединения аккордов - напиши какое именно место (какой такт).  
BTW, а тебе обязательно копировать в ноль его технику? Я некоторое время на это потратил, но потом понял что не мое. Теперь вполне успешно играю тоже самое медиатором, и мне так больше нравится.

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #2 : Февраля 17, 2003, 18:43:02 »
У Монтгомери и вправду очень узнаваемая техника, ее усвоение приводит к неизбежному подражанию.
Соло октавами ассоциируется всегда с ним, единственный кто делал это по-другому, по-моему, Тэл Фэрроу.
Хотя освоить это все равно полезно, мне было полезно по крайней мере.
А большим пальцем Монтгомери насколько я знаю начал играть вынуждено, (он рано женился много детей в доме днем работаешь, а ночью занимаешься, аттака медиатором слишком громкая и резкая, это то что я читал, правда или нет не знаю) поэтому не знаю, имеет ли смысл специально воссоздавать эту технику, я читал у какого-то джазового музыканта что Монтгомери иногда играл с такой скоростью ПШ большим пальцем что из зала казалось что кисть не двигается, т.е. как бы сливается.
Я пытался играть большим пальцем просто чтобы попробовать как это делал он. но играя fingerstyle я все равно играю как классический гитарист, иногда беру аккорды арпедджио большим пальцем и все.


Те фрагменты его выступлений которые я видел, и те соло которые я видел в нотах он играет в традиционной джазовой аппликатуре,
однако в нотах это вполне могла быть аппликатура редактора.
Насчет соединения - можно потоней, не совсем ясно?

(Round Midnight - мне нравится версия Grant'а Green'а, но он почти не играет аккордами и интервалами. (Он мне вообще больше чем Монтгомери нравится, но это так... к слову)

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #3 : Февраля 18, 2003, 00:14:32 »
А какая может быть проблема в соединении тех акордов, которые ты указал?
Например:
Gm7 (6-1): (xx5766), С7b9(xx5656) - ?
пальцы: (xx1322), (xx1324). То есть три пальца остаются на струнах, ставится только свободный четвертый :confused:
Может уменьш. берется на других струнах? (под руками нет тех нот).
Бэнсон тоже октавами много играет, но его октавы не похожи на Монтгомери.

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #4 : Февраля 18, 2003, 10:26:18 »
Gm7 (6-1): (xx5766), пальцы (1322) ?????
 
Кривая аппликатура.

Вот: (1423)

Оффлайн Guitarrero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
  • Alien Love Child
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #5 : Февраля 18, 2003, 15:11:38 »
2 Yul: Она только с точки зрения классической гитары кривая. Для джазовых гитаристов она самая логичная - некоторое время на привыкание и она становится вполне естественной.
В аккордовых соло такие апликатуры более удобны (они более мобильны).

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #6 : Февраля 18, 2003, 15:21:57 »
Хорошо попробую.
Хотя у меня в моем варианте нормально получается

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
о пользе гнутия пальцев или fingerbending
« Ответ #7 : Февраля 18, 2003, 16:07:10 »
Кривая, если пальцы не привык гнуть. :) А меня здесь периодически обвиняют в гнутии пальцев, то еще в чем-нибудь, поэтому я привык.
Если серьезно, то так играют многие джазмены, я подсмотрел это у Джо Пасса. А он, я думаю, перенял это у кого-нибудь еще, типа Монтгомери.
И этот вариант дает дополнительные преимущества (это, кстати, к вопросу vladlogv'a о следовании чужим аппликатурам). Например, добавление мизинцем мелодического голоса на первой струне: (xx576[8-7-6])- при этом нижние голоса должны быть выдержаны. Или аккордовый гаммообразный проход по Gm7:
(xx333[3-5])-(xx576[6-8])-(xx8101010)-(xx576[8-6])-(xx333[5-3])

А вот еще кривые, аккорд (но красивый) и аппликатура, которые используют многие фирмачи: Db7(#9b13)=G7(13b5)= (x,8,9,9,10,9)
пальцы-(x12243). Можно еще большим Db на 6-й зажать.

Yul (на реплику ниже), СОРРИ, ИСПРАВИЛ!

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #8 : Февраля 18, 2003, 16:34:14 »
Db7(#9b13)=G7(13b5)= (x78891)
пальцы-(x12243). Можно еще большим Db на 6-й зажать.


чего-то не срастаются названия друг с другом и с аппликатурой, особенно цифра 1 на первой струне...

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #9 : Февраля 18, 2003, 16:46:06 »
а если еще и большим Db на шестой нажать, я так понимаю вообще (978891) получиться... я лично пас такие аккорды играть :) тут либо сихилью на первый лад ставить либо пальцы до плеч разрезать....
ладно, шутка шуктка, наверное очепятка просто

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #10 : Февраля 18, 2003, 16:47:36 »
а то что Db7(#9b13)=G7(13b5) все правильно, тритоновая замена и есть....

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #11 : Февраля 18, 2003, 17:11:34 »
Замена-то заменой, но аккорды эти неравные энгармонически

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #12 : Февраля 18, 2003, 19:19:17 »
Ну, да, знак равенства здесь условно. Даже если быть педантом, то вообще он здесь не в кассу :rolleyes:
(а очепятку исправил)

Оффлайн Nuno Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #13 : Февраля 19, 2003, 03:08:27 »
Спасибо всем, кто откликнулся.
   Old TCR, ты подсказал хорошую идею. Я играл минорный септаккорд в аппликатуре Yul’а, т.е. без малого баррэ средним пальцем. Твой способ вначале немного непривычен, но играется, и в перспективе гораздо рациональней. Блин, простая идея, а мне никто об этом не мог сказать… Я много вариантов перепробовал, этот тоже рассматривал, но что-то мешало всерьез его принять.
  Коллекционерам «кривых» аппликатур J предлагаю еще один аккорд достойный внимания – мажорный доминантсептаккорд с секстой и пониженной ноной. Предположим «соль» - G13b9 (3x3454) – пальцы – 1х2343. Мне было странно, но почему-то у большинства гитаристов эта аппликатура вызывает сложности.

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Wes Montgomery style
« Ответ #14 : Февраля 19, 2003, 11:45:25 »
Вчера послушал диск Wes'а

Willow weep for me

Лос-анджелесская сессия с трио Wynton'а Kelly и наложенные дудки (очень грамотно наложены надо сказать).

Просто супер!!!!