Автор Тема: Я придумал новый гитарный термин  (Прочитано 5494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Я придумал новый гитарный термин
« : Октября 01, 2021, 15:27:06 »
Предлагаю скучающей публике интеллектуально  развлечь себя и попытаться объяснить, что может означать новый гитарный термин:

key frame

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +871/-5
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #1 : Октября 01, 2021, 16:24:20 »
можно перевести как основа/скелет лада
например TSD?  ???

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #2 : Октября 01, 2021, 16:40:34 »
 :grand_rocker:

можно перевести как основа/скелет лада
например TSD?  ???
Что такое скелет лада? В шкафу? ))
TSD - это функции тональности.
Потом, было же сказано гитарный термин. Значит общемузыкальные, типа, лад, функции и тд не совсем подходят.
Основа лада тоже не подходит, потому что по сути это и есть лад, mode...
Но в общем это все где-то рядом, но нужно конкретно объяснить.

При чем для этого явления нет внятного названия, хотя все этим пользуются!

Оффлайн Agessum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +53/-1
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #3 : Октября 01, 2021, 16:42:25 »
ключ рамка

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #4 : Октября 01, 2021, 16:48:37 »
ключ рамка
Чо за гитарный термин? Это, по-моему, просто вариант гугл перевода.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10185
  • Репутация: +5698/-84
  • Желающий странного
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #5 : Октября 01, 2021, 17:00:05 »
eye, Всё, что можно в определенной тональности на определенном ладу сыграть?

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #6 : Октября 01, 2021, 17:28:33 »
eye, Всё, что можно в определенной тональности на определенном ладу сыграть?
Пожалуй так, только не на одном же на ладу, а на нескольких ))

Уточняющие подсказки:
5 keyframes;
Еще примеры: Key C, frame G-mix;  Key F, frame G-dor;
Еще дальше: Chord Forms for ii-V-I in Mix frame.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 14:35:07 от eye »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10185
  • Репутация: +5698/-84
  • Желающий странного
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #7 : Октября 01, 2021, 17:57:24 »
eye, Ок. "Все возможные аккорды в конкретной тональности, которые можно взять от непротиворечащей данной тональности ноты, взятой на конкретном ладу"
« Последнее редактирование: Октября 01, 2021, 17:59:34 от slonuko »

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #8 : Октября 01, 2021, 18:27:38 »
eye, Ок. "Все возможные аккорды в конкретной тональности, которые можно взять от непротиворечащей данной тональности ноты, взятой на конкретном ладу"
Почему только аккорды?

В общем, это по смыслу очень похоже на боксы - аппликатурные участки, на которые можно разбить все точки  звукоряда на грифе. Но есть некоторая разница между пентатоникой и диатоническим звукорядом, определяемым ключевами знаками (ключом или тональностью в определенном значении термина).
« Последнее редактирование: Октября 01, 2021, 18:32:12 от eye »

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +871/-5
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #9 : Октября 01, 2021, 18:49:25 »
про mix интересно, что это такое

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10185
  • Репутация: +5698/-84
  • Желающий странного
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #10 : Октября 01, 2021, 18:58:51 »
eye, Короче, понятно, что это. Но практический гитарист, снимая или сочиняя вещь, от ушей и возможностей и дины своих пальцев идет..... Какой в этом практический смысл? :)

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #11 : Октября 01, 2021, 19:37:04 »
Весь  звукоряд
про mix интересно, что это такое

Весь диатонический звукоряд на грифе (Key Framework) делится на пять участков, которые я условно назвал по названиям ладов по самому нижнему звуку.
Таких аппликатур 5 - KeyC:

frame G-mix(3fret)__A-aeo(5frt)__B-loc(7frt)_____D-dor(10frt)___E-phr(12frt) ( сокращ. - MALDP)))

Frame B-loc включает в себя C-ion, frame E-phr включает F-lyd.

Я даже изначально назвал эти сетки ладобоксами, но мне очень не нравилось дурацкое слово. Наконец, я нашел наиболее адекватный термин.

Эти аппликатуры похожи на аппликатуры гаммы в 5 аккордовых формах (CAGED system), но дело в том, что в каждом Keyframe'e ("звукорядные рамки" ) можно взять любой аккорд тональности в соответствующей ему аккордовой форме - один кейфрейм, а аккордовые формы разные.

Поэтому возникла необходимость отвязать диатоническую гамму от аккордовых форм.

Подобное представление встречается в программе  Guitar Scales Method, но там эти аппликатурные позиции названы альфа, бета, гамма и тд - это ни о чем, и не имеет перспективы развития. И вообще, они за деревьями не увидели леса.

В нашем случае мы имеем modes. Но это не главное. Главное - впереди.



... и добавил:

eye, Короче, понятно, что это. Но практический гитарист, снимая или сочиняя вещь, от ушей и возможностей и дины своих пальцев идет..... Какой в этом практический смысл? :)
Практический смысл в этом есть. Но тут вопрос - будет ли он для конкретного гитариста.
Потому как, если бы неандерталец нашел ружье, то скорее всего, он попытался бы его использовать для охоты, как дубину и, возможно, посчитал бы, что старая дубина все-таки удобнее.

При чем здесь возможности и длина пальцев вообще не понял. Речь идет о мышлении, а не дрочке.


... и добавил:

« Последнее редактирование: Октября 01, 2021, 19:58:01 от eye »

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +871/-5
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #12 : Октября 01, 2021, 20:15:15 »
Понятно, миксолидийский значит
Остальные соответственно эолийский, локрийский итд

... и добавил:

Практическая ценность я так понимаю в наглядности взаимосвязей ладов и позиций в каждой отдельной тональности
« Последнее редактирование: Октября 01, 2021, 20:22:40 от Cieco »

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #13 : Октября 01, 2021, 21:03:26 »
Цитировать
Практическая ценность я так понимаю в наглядности взаимосвязей ладов и позиций в каждой отдельной тональности
Я бы даже сказал  "в наглядности взаимосвязей гамм в позициях при смене тональностей".

Теперь о практической пользе.
Ну,
1. это совсем очевидное, для начинающих - ориентироваться на всем грифе. Об этом не буду распространяться.
2. тоже не главное, но происходит автоматом, непроизвольно - выучивание ладов в Ef (аккордовая форма с тоникой на 641 стр)
3. освоение секвенций, фраз, аккордов, связок в любом участке грифа.
4. самое главное - легкий, плавный переход из тональности в тональность, из одного лада в другой лад.
5. использование альтерированых ладов в тональности.

Поясню 4й пункт.  Сейчас мы не будем касаться стиля и прочего - говорим чисто технике перехода от одного звукоряда к другому. И, естественно, это не единственно возможный вариант. )

Пример №1 Blues in С
|| C7   |  %  |  %  | %   | F7 | % | C7 |%| G7 | F7 | C7| G7 ||
keyframe C-mix, 8frt     | KF C-dor, 8frt   |KF C-ion 8frt

В этом примере у нас сменяются три доминант7аккорда (С7-F7-G7) и им соответствуют три разных ключа (F, Bb, C). Мы используем в одной позиции (8frt), от одной ноты три фрейма - C-mix C-dor C-ion. Разумеется, внутри KF играть можно все, что угодно.

Пример №2 
Тональности меняются по кварто-квинтовому кругу.
Такое соотношение тональностей наиболее характерно.

|Keys:||E|A|D|G|C|F|Bb|Eb|Ab|Db|Gb|B...
|Chords:||F#mB7E|BmE7A|EmA7D|AmD7G|DmG7C|GmC7F|CmF7Bb|FmBb7Eb|BbmE7Ab|EbmAb7Db|AbmDb7Gb|C#mF#7B...
|Frames:||B-mix|B-dor|B-aeo|B-phr|B-loc|C-mix|C-dor|C-aeo|C-phr|C-loc|Db-mix|C#-dor...
|Pos:||7frt|7frt|7frt|7frt|7frt|8frt|8frt|8frt|8frt|8frt|9frt|9frt

В таблице можно видеть, что пять тональностей можно обыграть "не сходя с места" последовательностью кейфреймов MDAPL(mix-dor-aeo-phr-loc - это типичная последовательность смены кейфреймов, ее надо выучить), потом идет повышение-сдвиг на полтона и последовательность MDAPL повторяется.

... и добавил:

Пример №2  Тональности меняются по кварто-квинтовому кругу. Такое соотношение тональностей наиболее характерно.

Вот пример использования KF на джазовый стандарт  Stella By Starlight. На первый взгляд может показаться, что там нет КК соотношений. На самом деле они есть ))

|| Eø | A7 | Cm7   | F7   | Fm7 | Bb7 | Ebmaj7 | Ab7       || Bb       
 kf C-mix  | kf С-dor       | kf C-aeo                  | kf C-loc2| kf C-dor(mix)
(F) _5__ (Bb)____5__  (Eb)                          (Db)

Пример использования альтерированных ладов на ii-V-I
| Dm7 |  G7     G7alt    | Cmaj7+11  |
|kf: G-mix____G-loc(-4)| G-ion (F#loc)


... и добавил:

Сопоставление аккордовых форм , ладов в E form и кей фреймов.
2394810-0

... и добавил:

Практическая ценность я так понимаю в наглядности взаимосвязей ладов и позиций в каждой отдельной тональности
Фактически, имея дело со сложной гармонией, вы можете играть как в "роке" - в ладах на один аккорд, только какие-то ноты вокруг аккорда меняются - мышление горизонтальное, а звучание, типа, вертикальное )) В Стелле все построено относительно До, но можно выбрать и другую ноту.

Может, теперь понятнее эта картинка станет - горизонталь, вертикаль и ладо-функция:
2394835-1
У меня еще много чего было запланировано - викторины, аттракционы, бег в мешках, ребусы, кто дальше плюнет... но здесь это мало кому интересно  :(
« Последнее редактирование: Октября 12, 2021, 14:59:42 от eye »

Оффлайн Роман Коваль

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я придумал новый гитарный термин
« Ответ #14 : Октября 08, 2021, 10:58:00 »
Предлагаю скучающей публике интеллектуально  развлечь себя и попытаться объяснить, что может означать новый гитарный термин:

key frame

Может определенные лимиты звучания для каждой из нот отдельно? :7:


https://musescore.com/community