Автор Тема: Загадки  (Прочитано 54137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10746
  • shit in - shit out
Re: Загадки
« Ответ #1035 : Сегодня в 02:36:06 »
Ulysses,

Я целиком не слушал, захватил основную суть, понятно что будут вариации, постоянно так играть станет скучно. Где-то голоса пойдут в разнос.

... и добавил:

Шо, неужели укуренный саксофонист начал считать "раз" со второй доли?  :crazy:

И не такое бывает.

... и добавил:

Улис, джаз это не мое, я его поверхностно понимаю.
« Последнее редактирование: Сегодня в 02:38:55 от HiRes.GP »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4280
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Загадки
« Ответ #1036 : Сегодня в 08:54:03 »
Шо, неужели укуренный саксофонист начал считать "раз" со второй доли?  :crazy:

БИНГО  :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Хайрез сильно подсказал, сделал передачу мне, я - голевой пас, а ты - наконец, забил!  :)

Именно. Где-то у меня лежит страничка с этим соло, которое я лет 15 назад снимал. Что произошло я понял сразу, когда попытался записать нотами - саксофонист принял "два" за "раз" и в итоге все пять квадратов (кажется их пять) отыграл на долю позже, ничего не заметив. Поразила выдержка контрабаса и барабанов - они слышали, что он играет с такой "оттяжечкой" на четверть, но стоически отыграли до конца. Пианисту было легче, он короткими брямсами аккомпанировал, но он не выдержал, встал и стал ждать, что происходит, что будет дальше, как разрешится ситуация. Соло сакса закончилось, и он сел за рояль и все продолжилось, как ни в чем не бывало. К счастью, никто из зрителей никто ничего не заметил и, судя по комментам под видео, тоже  :)

На напрашивающийся вопрос, как "можно было играть поперек гармонии" ответ простой - там не так много поперек, из гармонии только шагающий бас, и он может на один аккорд шагнуть практически куда угодно, а остальное - фрагментарные синкопы у рояля с сильно альтерированными аккордами (это не "куда попало", там все подчинено законам звуковой гравитации, если попытаться записать нотами).   :)

... и добавил:

Ulysses,

Я целиком не слушал, захватил основную суть, понятно что будут вариации, постоянно так играть станет скучно. Где-то голоса пойдут в разнос.

... и добавил:

И не такое бывает.

... и добавил:

Улис, джаз это не мое, я его поверхностно понимаю.

HiRes.GP, ну норм, тебе это не мешает хорошо звучать в роке.  :alc:

Ну смотри. Когда-то чернокожие музыканты играли блюзы и популярные песни в притонах, барах и "на танцах" - на стиральных досках, саксофонах и трубах. Основой были простые и понятные формы: 12-тактовый блюз ABC и 32-тактовая песенная форма AABA. Постепенно исполнительское мастерство росло, играть одну пентатонику поверх блюзовой гармонии становилось скучновато, к тому же подключились студенты и музыканты с академическим образованием. Всем же надо было как-то зарабатывать на жизнь! :)

Сразу после Великой Октябрьской Социалистической Революции (кажется, в 1917) расцвел диксиленд (20-е), с Луи Армстронгом в числе главных фигур; потом свинг - Каунт Бейси, Дюк Эллингтон, Гленн Миллер (30-е). Потом кому свинг и популярные песни стали казаться слишком простыми, понадобился новый язык, появился би-боп (40-е): на гармонию известных песен сочиняли новые, более замысловатые мелодии - контрафакты, - там уже поверх аккордов известных песен носились подвижные восьмые, мелодическая линия обильно украшалась хроматикой. Заодно порог входа немного поднялся: теперь недостаточно было знать три аккорда, белозубо улыбаться публике и подставлять к жопе трубу - нужно было быть изобретательным инструменталистом-виртуозом. Главные фигуры - Паркер, Гиллеспи и Монк. Это уже другой уровень владения инструментами (тот же Монк мог красиво, чисто на высоком уровне играть как тапер, вещи Эллингтона - есть винил соответствующий, но это не раскрывало его как личность).

В 1950-е джаз стал жестче - хард-боп. В 1960-е Майлз Дэвис, Колтрейн и другие отказались от привычной песенной формы: модальный джаз давал больше пространства для импровизатора. Вместо бесконечного бега по аккордовым последовательностям можно было дольше исследовать лад, звук и настроение, не оглядываясь каждые два такта на очередную гармоническую остановку. То есть буквально - два, максимум три аккорда на всю вещь - без какого-то либо внутриладового тяготения, зато можно было "валить пенту" полчаса, не боясь ошибиться, и конечно же обнажая перед волосатыми укуренными хиппи в зале свой богатый внутренний мир.

Потом пришли битлы и всё испортили! :) Джазменам пришлось срочно осваивать электрогитары, клавишные и прочую рок-электронику, чтобы конкурировать с новой поп-культурой. Так расцвел фьюжн (70-е). А дальше, как известно, джаз умер. Причём неоднократно. :)

Впрочем, это, конечно, шуточная схема: джаз не развивался по прямой от простого к сложному, а старые стили никуда не исчезли. Просто каждый новый этап предлагал музыкантам другой способ обращаться с формой, гармонией, ритмом и импровизацией.

Вот моя любимая вещь Монка, в неожиданном гитарно-акустическом исполнении. Форма - АВВА (8 тактов) бридж (8 тактов) АВВА (8 тактов), с интродукцией зачем-то в виде основной темы

https://www.youtube.com/watch?v=6PQ4o17y1ic
« Последнее редактирование: Сегодня в 09:34:19 от Ulysses »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • котавр
Re: Загадки
« Ответ #1037 : Сегодня в 09:43:39 »
БИНГО  :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Хайрез сильно подсказал, сделал передачу мне, я - голевой пас, а ты - наконец, забил!  :)
Ну, вообще, у меня сразу эта мысль мелькнула, что с 11 такта 2 квадрата темы счёт теперь от этого злополучного акцента, меня сбило с толку, что остальные играют "по старому", а у сакса там первые 8 тактов короткие фразы, которые ложатся на 1 аккорд, и кажется, что всё нормально. Ну и когнитивное искажение, не могут же звёзды вот так дать в рейтузы.

Строго говоря, первой сразу правильно ответила товарищ Алиса:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Просто она у тебя в игноре. ;D
Правда, нет конкретики, и, учитывая все обстоятельства, это можно принять за обычное презрительное бурчание. Но, если она будет категорически протестовать, я готов отдать пол-пирожка ей. Всё по честному.

... и добавил:

Цитировать
Потом пришли битлы и всё испортили! :) Джазменам пришлось срочно осваивать электрогитары
Как говорится, а минусы будут? Еслиб не деда Скофилд, я бы в ту сторону, может, и не смотрел бы вовсе.
« Последнее редактирование: Сегодня в 09:47:34 от anDDRew »