Форум гитаристов

Всем привет!
Скажите пожалуйста, товарищи, кто при изучении ликов, фраз, ходов и пр. сталкивался с тем, что аппликатура хорошо выштрудирована и впринципе лик то выучен, но при солировании в итоге не используется? Как будто в голове его нет что-ли... Короче говоря, меня волнует, как посадить фразу в так, чтобы она в итоге запомнилась и я смог ее слышать в голове и использовать? И поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу того, у кого сколько времени уходит на то, чтобы выучить и впитать новый лик. Спасибо 

Если я учу лик, то я делаю следующее:
1. Играю его двигая тонику по квартам, чтобы запомнить аппликатуру.
2. Играю под минус в 12 тональностях. (Аберсольд)

Параллельно с этим пропеваю его под аккорд или тонику аккорда, и разбираю по составу, т.е. каким там есть ступени, хроматика и прочее.

Этого-ж вроде должно хватать...   

MrLf, может все дело в том, что необходимым этапом интеграции фразы в мозг( ) является ее интерпретирование на собственный лад, создание вариаций и придумывание собственных моделей по похожей схеме? Я читал где то на буржуйском сайте, что это очень важная часть заучивания. И тогда может проблема того, что лик зае*** не будет вставать остро?

А при попытке заучить горку вариантов не отпускает ощущение, что занимаешься какой-то ерундой...

Во-во. И так во всём.
Живём мы все в эпоху т. н. "жидкого" постмодерна. Ура! 
Существование в полной неопределенности. Нет никакой цели, но идти куда-то "надо".
Это как с поездками зарубеж - никто не может сформулировать зачем, но "надо" ехать, повидать то, сё, пополнить свой бездонный рюкзачок еще одной пачечкой ярких и недолговечных вспышек-ощущений 
Вы думаете, что те, кто нами правит, имеют цель (может и гнусную), стратегию по её достижению, видение ситуации, а они такие же, как и вы - тяготящиеся неопределенностью недоваренные омары. Нет никого, кто бы указал "идти туда", потому что никакого "туда" уже нет, есть бесчисленное множество направлений, куда можно идти, течь, пробиваться с усилием, или распыляться в нескольких направлениях - в конечном итоге результатом будет тоже неопределенность, по сути неотличимая от изначальной.

Это не оффтоп, это попытка зафиксировать ход мыслей, ощущений человека, раздумывающего, какой лик выучить 
 
Так вот, моё мнение таково, что нельзя вообще так ставить задачу. Если нужно обогатить импровизацию более обдуманным ликоматериалом, то учитесь обдумывать заранее. То есть перед конкретным излиянием нужно навскидку подготовить пару основных ликов (или "зон" обыгрывания), т.е. ключевые места, кульминация, либо завязка-развязка, и прикинуть опять же (ну лень же прям ответственно обдумать, признайтесь! так.., абы как, примерно-приблизительно, на авось) движение, развитие, протосюжетец.
Если нужно просто набрать побольше разнообразных ликов на все случаи, чтобы стать эдаким Вассерманом с жилеткой о тысячи карманах, то, имхо, естественней просто учить/снимать много разных сол, а не отдельные лики из учебников. Лик, взятый из Музея Всемирного Гитаризма, будет всегда оставаться недопонятой недомыслью, а цеплючее соло уже само вас выбрало, и там не стоит вопрос, учить, не учить, что именно учить и т. д. Оно уже начало свою токсическую интервенцию в ваш эстетически одурманенный мозг 
Поэтому, имхо, нужно как можно больше играть всякого-разного, но предпочтение отдавать тому, что кажется органически родным и эстетически и идеологически верным на 100%, так как даже на эти вещи у вас едва хватит всей жизни! что уж говорить о бездонной пропасти стилей, поджанров, эстетических концепций,  толкований...

Всё имхо 

MrLf, ну так это и хорошо 
а то придумали негры немцы какую-то импровизацию, а русский человек потом мучайся 

Mi-fa-mi, 

Слышал ещё про такую методику, когда, импровизируя, тыкаешь в первую попавшуюся ноту (ну пусть она хотя бы будет нотой из тональности), а дальше вокруг неё топчешься, развиваешь... без резких скачков вверх-вниз-вправо-влево. И если не канает, ну типа сам виноват, надо было с самого начала в другую ноту тыкать.

Я выучил недавно фразу "Извольте, сударь, изъясниться!", да вот всё никак не получается вставить её в свой разговор. Что делать?

О нет! Я только что использовал её!!

Вот именно, что только что использовал, причём вполне удачно
Твой юмор понятен, но я считаю, что композиторская кухня включает в себя и подобный подход тоже, и это совсем не зазорно.

P.S. темку, наверное, можно и в раздел talk перенести.

tikhomirov, аналогия потрясная!