Автор Тема: Проблемы при съеме Хендрикса  (Прочитано 1511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Проблемы при съеме Хендрикса
« : Февраля 21, 2015, 17:35:30 »
Тащемта снимаю на слух песни последние пару лет без особых проблем. Но! Хендрикса снимать достаточно сложно из за кучи нюансов и плохой слышимости так сказать. То есть, например если взять ту же Hey Joe или почти любую другую его песню, то там будет минимум 2-3 дорожки с разными партиями гитар. Плюс голос, и все это звучит одновременно и сливается в кашу. И вычленить отдельно каждую партию на слух,тем более на фоне вокала очень сложно.
Как вы боретесь с этой проблемой?

Я лично пытался играться с панорамой и каналами, пробовал вырезать разные частоты, что бы как то отдельно это все слушать. Но это редко когда помогает нормально выделить определенную партию. Вот бы мультитрек каждой песни где-нбудь найти...
Мне даже кажется что в какой-то мере Сатриани, Петручи, Мальмстина проще снимать, ибо все более вылизано и гладко

Не представляю как раньше лет 20-30 назад гитаристы снимали Хендрикса и подобную олдовую музыку с не очень хорошим качеством и кучей наложений. Да еще и не имея таких технических средств для съема, коих у нас сейчас полно. Предполагаю что снимали очень приблизительно и не точно(не в плане нот, а в плане нюансов и фразировки)

Оффлайн pollpop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +12/-1
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #1 : Февраля 21, 2015, 17:47:36 »
Вот кстати недавно как раз пытался снять хотя бы 1 квадрат Hey Joe, чтобы понять, как собственно он там играет ритм партию. Действительно - каша страшная, снять можно только что то совсем громкое и членораздельное, остальное - ну я например вообще не могу разобрать, че он там наигрывает  :pozor:

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #2 : Февраля 21, 2015, 21:10:30 »
Я не понимаю, зачем снимать все в нуль.
Если на слух не понятно, что там играется, то можно играть, что угодно и не париться.
Как я понимаю:
- надо снять начальные ноты фразы (откуда)
- надо снять конечные ноты фразы (куда).
Фразу забить чем угодно. Можно хроматикой или даже чикой. Единственное, что надо - попасть в начало и в конец.

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #3 : Февраля 21, 2015, 21:53:30 »
alexander.pronin56, Если бы все так было просто, то я бы об этом не спрашивал, а просто бы снял аккордовую прогрессию песни и поверх сыграл аккомпанимент и соло в своем недостиле. Но! Мне интересно именно снять в ноль, научится чему то у песни, нахвататься интересных фраз

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #4 : Февраля 22, 2015, 22:19:08 »
Я не понимаю, зачем снимать все в нуль.
Если на слух не понятно, что там играется, то можно играть, что угодно и не париться...
Вот таких вот деятелей "зачем париться" полон интернет. :( Каждый из них наверное думает, что он играет ближе к оригиналу чем другой.

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +253/-13
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #5 : Февраля 23, 2015, 00:40:52 »
Я тоже не совсем понял про "зачем подбирать в ноль"  :hmmm:
То есть по лёгкому пути идём? Тогда можно вообще всё на трёх блатных сыграть и не париться.
Мне вот тоже интересно именно как это было сыграно, а не "по мотивам". Ко всему прочему в этом и есть challenge - уловить все нюансы.
 

... и добавил:

Разумеется это всё если говорить в общем.
Касаемо конкретно Hey Joe действительно не самый лёгкий пример  :)
Один в один вряд ли сниму  :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2015, 00:57:49 от SlackerVK »

Оффлайн pollpop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +12/-1
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #6 : Февраля 23, 2015, 09:45:49 »
Касательно "насчет не париться" - Hey Joe в исполнении Danny Gill.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Формально это Hey Joe, самые выпирающие вещи он играет, но "дьявол кроется в деталях" - исполнение посредственно, и сколько там нюансов в ритм-партии пропущено - не сосчитать. И чему научит такой подход к съему мне лично не понятно :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2015, 09:48:54 от pollpop »

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #7 : Февраля 23, 2015, 10:11:18 »
Поверьте мне, Хендрикс каждый раз играл эту и любую вещь по разному.
То, что вы принимаете для образец для подражания - это только один из вариантов.

Оффлайн kidis0987

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #8 : Февраля 23, 2015, 10:12:57 »
Это конечно хорошо, что вы относитесь к съему серьезно. Молодцы. :)
Но одно дело учиться, а другое работать. :)
Мне кажется, что alexander.pronin56 открыл нам крутой профессиональный секрет. Не для тех ситуаций, когда хочешь нахвататься интересных фраз, а когда надо быстро "сделать" вещь перед каким-нибудь выступлением.

А по сабжу, у меня есть сборник Спец. Джаз-1. Но не та версия которая популярна в интернете (хотя тоже Спец. Джаз-1), а другая (там совсем другой материал). Там есть статья про принципы аккомпанемента Хендрикса. Такой теоретический разбор (он походу делал это как-то по своему). Наверное поможет.
Правда у меня эта книга только в бумаге (ксерокопировал :)). Фиг знает, есть ли она в интернете.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #9 : Февраля 23, 2015, 10:20:30 »
Добавлю пример из классики.
Паганини свои капризы каждый раз играл по разному.
До нашего времени дошли варианты каких-то вариантов его записей.

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #10 : Февраля 23, 2015, 10:53:36 »
Никто ж не спорит-и Гован каждый раз свои песни по разному играет. Но что бы научиться так хорошо импровизировать, думаю в первую очередь нужно научиться снимать в ноль. Теоретически я то понимаю что Хендрикс делает, ну на уровне какая там гамма, на какой аккорд, у него в этом плане все не сложно построено. Но тем не менее это не сильно помогает играть "в стиле" Хендрикса.  Поэтому снимать, снимать, и еще раз снимать.

А по поводу работы-таки да, если бы нужно бы было снять очень быстро, и для какого-нибудь кавер проэкта, то естественно я бы тоже "не парился" и играл бы с отсебятиной. Хотя опять же смысла в такой переработанной версии не особо вижу.
Но тут есть и другая сторона вопроса-я например, знаю людей, играющих в коммерческих бэндах, со своим музлом. И там допустим если ты в банду приходишь, то никто не будет тебе давать ноты/табы, а просят часто играть один в один с прошлым гитаристом(типа "а вот наш прошлый гитарист")  чтоб его! >:(  То есть тогда нужно сидеть и снимать в ноль не Джими Хендрикса, а какого-нибудь Васю Пупкина, который и играет то не факт что лучше тебя

Оффлайн pollpop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +12/-1
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #11 : Февраля 23, 2015, 12:03:15 »
Поверьте мне, Хендрикс каждый раз играл эту и любую вещь по разному.
То, что вы принимаете для образец для подражания - это только один из вариантов.

А никто ведь с этим не спорит. Проблема в том, что даже образец сложно вычленить.. чтобы разобраться, что к чему. Хочется накопить небольшой запас из этих Хендриксовских фишек, понять, как он это делает (с ритмической и мелодической точки зрения, проанализировать аппликатуру), и уже тогда совсем проще становиться использовать это в собственной игре, делать это импровизируя, как он.

А если от слов к делу, давайте все, коллективно заморочимся и снимим как можно ближе к оригиналу хотя бы 1 квадрат Hey Joe, и выложим сюда в аудио файле. Хотя бы к концу этой недели, к воскресенью. Не думаю, что эта задача такая непосильная. Я как бы готов попробовать, кто со мной?  :)

https://soundcloud.com/pollpop/hey-joe-1
Ссылка для скачивания под спойлером
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2015, 12:10:44 от pollpop »

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #12 : Февраля 24, 2015, 23:48:06 »
pollpop, Тут ведь Hey Joe не самоцель, если бы я мог нормально снять ее, я тут бы и вопросов не задавал, и коллективное ее снятие не решит вот таких вот технических проблем со слышимостью определенной дорожи. Но могу конечно попробовать вместе с тобой, если интересно. Что снимать, конкретно эти 12 секунд?

Оффлайн pollpop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +12/-1
Re: Проблемы при съеме Хендрикса
« Ответ #13 : Февраля 25, 2015, 08:22:44 »
pollpop, Тут ведь Hey Joe не самоцель, если бы я мог нормально снять ее, я тут бы и вопросов не задавал, и коллективное ее снятие не решит вот таких вот технических проблем со слышимостью определенной дорожи. Но могу конечно попробовать вместе с тобой, если интересно. Что снимать, конкретно эти 12 секунд?

Да, конкретно их. Насчет цели да - я снова не правильно понял, в чем суть :pozor: Однако, снимая эти 12 секунд я сделал такой вывод(по крайней мере для себя), - вариантов сделать 2ую дорожку слышимой(для съема) почти нет. Но у тебя есть моральное право не играть ее потому что:
а) ее очень плохо слышно, даже если применять эквалайзеры
б) это получается, что тебе нужно играть за 2 гитары, что само по себе, мягко говоря, трудновато
в) снимая и играя более громкую дорожку ты все равно учишься у интересующего тебя исполнителя

Не пойми меня не правильно, я не говорю, что снимать нужно абы как. Короче говоря, в воскресенье сам увидишь, че я там понаделал. Не отвергаю также вариант, что конечный вариант съема может представлять из себя микс из фрагментов с разных дорожек. Т.е. там, где партии с разных дорожек реально сыграть вместе, и они дополняют друг друга (я думаю второе как раз и преследуется, если исполнитель решает сделать 2 дорожки с гитарой, и при этом играя там разные вещи) - я так и делаю. Хороший пример - начало второго такта (в районе 3ей секунды) как раз в этом квадрате. Если хорошо прислушаться - поймешь, там явно 2 гитары. Ну ничего, я их вместе сыграл.

А вот где это сделать трудно - если послушать с 9 секунды. Вобщем, много букаф, сори. :hitrez: