Автор Тема: Бэк-вокал, или скучно играть на басу  (Прочитано 8493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн moonspe11 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +15/-0
  • Мимокрокодил
Всем привет!
На старости лет понесло меня в музыцирование снова, я отложил гитару и взял басЪ.
Всё было бы прекрасно, пока я не начал активно смотреть лайвы Мьюз (раньше только на Бэллами пялился, а теперь смотрю на Криса).
Мне безумно нравится их подход к бэк-вокалу, создаётся ощущение, будто через гармонизатор пускают голос лидера.

Сейчас мы играем Мьюзоподобную музыку в таком же составе (так уж вышло, ребят этих не пускаем на ксерокс).
Я приловчился к басу и начал снова подходить к микрофону, но понимаю, что быть бэк-вокалом чертовски сложно.
У меня получается либо скейт-панковский бэк, либо хрень какая-то  :pozor:

Посоветуйте упражнения для развития скила бэк-вокалиста :)

Для инфо:
Лет в 13-14 я ходил к преподу, меня научили правильному дыханию, немного подкорректировали подачу и растянули диапазон до "ля" первой октавы.
Вполне себе могу фальцетом добираться повыше (без фанатизма, конечно).
Часто дома, слушая какую-либо музыку, стараюсь подобрать к ней партию бэка и спеть, но со стороны себя не слушаю в этом случае.

Ай нид сомбади хэлпъ! (с)

Оффлайн Назар Атаманюк

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: +18/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #1 : Июля 09, 2015, 17:40:03 »
Всем привет!
На старости лет понесло меня в музыцирование снова, я отложил гитару и взял басЪ.
Всё было бы прекрасно, пока я не начал активно смотреть лайвы Мьюз (раньше только на Бэллами пялился, а теперь смотрю на Криса).
Мне безумно нравится их подход к бэк-вокалу, создаётся ощущение, будто через гармонизатор пускают голос лидера.

Сейчас мы играем Мьюзоподобную музыку в таком же составе (так уж вышло, ребят этих не пускаем на ксерокс).
Я приловчился к басу и начал снова подходить к микрофону, но понимаю, что быть бэк-вокалом чертовски сложно.
У меня получается либо скейт-панковский бэк, либо хрень какая-то  :pozor:

Посоветуйте упражнения для развития скила бэк-вокалиста :)

Для инфо:
Лет в 13-14 я ходил к преподу, меня научили правильному дыханию, немного подкорректировали подачу и растянули диапазон до "ля" первой октавы.
Вполне себе могу фальцетом добираться повыше (без фанатизма, конечно).
Часто дома, слушая какую-либо музыку, стараюсь подобрать к ней партию бэка и спеть, но со стороны себя не слушаю в этом случае.

Ай нид сомбади хэлпъ! (с)
По сути что б петь бек вокалы ты должен уметь петь как вокалист,не обязательно иметь большой диапазон,но надо уметь петь на октаву выше на октаву ниже,очень круто если владеешь фальцетом,и тоже хорошо если основной вокалист баритон,а бек вокал тенор.

Оффлайн moonspe11 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +15/-0
  • Мимокрокодил
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #2 : Июля 09, 2015, 17:42:52 »
..не обязательно иметь большой диапазон,но надо уметь петь на октаву выше на октаву ниже..
Для этого диапазон и нужен))
С диапазоном у меня особых проблем не ощущается. Конечно, не тенор, но кое-что могу)
Мне больше интересны упражнения для понимания самого принципа бэк-вокала (желательно понять Мьюзовый бэк).

Оффлайн Назар Атаманюк

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: +18/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #3 : Июля 09, 2015, 17:56:18 »
Для этого диапазон и нужен))
С диапазоном у меня особых проблем не ощущается. Конечно, не тенор, но кое-что могу)
Мне больше интересны упражнения для понимания самого принципа бэк-вокала (желательно понять Мьюзовый бэк).
Это я образно сказал,то есть что бы голоса отличались друг от друга тембрально,если к примеру основной вокал тенор а бек вокал баритон итд,хотя вполне часто есть два тенора с разными тебрами как у System of a down,а вообще надо уметь петь так то.А что бы петь на октаву ниже\выше,надо уметь менять позицию.Я не знаю что там в мьюзовом беке,но мне кажется как везде,один поет в терцию,или в октаву,итд.

Оффлайн moonspe11 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +15/-0
  • Мимокрокодил
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #4 : Июля 09, 2015, 17:58:09 »
Это я образно сказал,то есть что бы голоса отличались друг от друга тембрально,если к примеру основной вокал тенор а бек вокал баритон итд,хотя вполне часто есть два тенора с разными тебрами как у System of a down,а вообще надо уметь петь так то.А что бы петь на октаву ниже\выше,надо уметь менять позицию.Я не знаю что там в мьюзовом беке,но мне кажется как везде,один поет в терцию,или в октаву,итд.
Вариант "тенор+баритон" не про нас.
Было бы у Мьюз всё так просто - я б такой вопрос здесь не задал)
В октаву не поют, в постоянную терцию тоже.

Оффлайн Назар Атаманюк

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: +18/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #5 : Июля 09, 2015, 18:03:21 »
Вариант "тенор+баритон" не про нас.
Было бы у Мьюз всё так просто - я б такой вопрос здесь не задал)
В октаву не поют, в постоянную терцию тоже.
посмотрел я лайв пару песен,а что собственно необычного?Моментами вокалист уходит вверх а бек вокал пропевает слова,иногда поют в терцию ???Упражнения для бек вокала,такого еще не слышал.По моему упражнения одни.А вот уже применение голоса,это другое.

Оффлайн serijguit30

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 9851
  • Репутация: +3816/-39
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #6 : Июля 09, 2015, 18:30:28 »
бэк-вокал не так прост как кажется .. ;D надо иметь отличный слух(собственно как и всем вокалёрам :crazy: )  - вести свою партию и не отвлекаться на основной голос в песне ...онли тру тренировка помогает бэк-вокалистам   ;D :crazy:

Оффлайн moonspe11 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +15/-0
  • Мимокрокодил
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #7 : Июля 10, 2015, 09:34:05 »
посмотрел я лайв пару песен,а что собственно необычного?Моментами вокалист уходит вверх а бек вокал пропевает слова,иногда поют в терцию ???Упражнения для бек вокала,такого еще не слышал.По моему упражнения одни.А вот уже применение голоса,это другое.
Вот в этом и дело, что пару песен)
Даже элементарная попсовая "Супермэссив блэцк холлъ" в припеве офигенно построена в части голосовых партий, здесь тебе не просто терция))
бэк-вокал не так прост как кажется .. ;D надо иметь отличный слух(собственно как и всем вокалёрам :crazy: )  - вести свою партию и не отвлекаться на основной голос в песне ...онли тру тренировка помогает бэк-вокалистам   ;D :crazy:
Со слухом, вроде бы, проблем нет))
Я могу вести вторую партию вне зависимости от того, что происходит с основным голосом.
Дело в том, что получается очень простой бэк, скучноватый..

Как вариант - я иногда беру гитару, наигрываю основной голос на ней и сверху напеваю возможный бэк, но тут тупо не хватает основной мелодии песни, чтобы бэк привязать не только к основному голосу, но и к структуре песни.
Чё-то заморочился сильно)

Оффлайн Назар Атаманюк

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: +18/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #8 : Июля 10, 2015, 14:18:13 »
Вот в этом и дело, что пару песен)
Даже элементарная попсовая "Супермэссив блэцк холлъ" в припеве офигенно построена в части голосовых партий, здесь тебе не просто терция))Со слухом, вроде бы, проблем нет))
Я могу вести вторую партию вне зависимости от того, что происходит с основным голосом.
Дело в том, что получается очень простой бэк, скучноватый..

Как вариант - я иногда беру гитару, наигрываю основной голос на ней и сверху напеваю возможный бэк, но тут тупо не хватает основной мелодии песни, чтобы бэк привязать не только к основному голосу, но и к структуре песни.
Чё-то заморочился сильно)
В больших группах типа мюзе,гриндей,соад,все поющие,поэтому там и с беками проблем нету.Там любой может быть вокалистом.А если умеешь придумать хорошую основную вокальную мелодию,то беки тем более.

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
  • Репутация: +307/-20
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #9 : Июля 10, 2015, 16:16:59 »
moonspe11,
играть на басу и петь очень сложно. Я допустим без проблем могу слабать панкуху какую-нибудь на электро с группой и спеть, на басу даже с той же песней не прокатит. Я видел видос с твоего гига, мне кажется, что тебе будет вдвойне сложно.

Оффлайн Назар Атаманюк

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: +18/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #10 : Июля 10, 2015, 20:12:36 »
moonspe11,
играть на басу и петь очень сложно. Я допустим без проблем могу слабать панкуху какую-нибудь на электро с группой и спеть, на басу даже с той же песней не прокатит. Я видел видос с твоего гига, мне кажется, что тебе будет вдвойне сложно.
Мне так же казалось,сейчас могу петь и с басом и с гитарой в руках.Дело практики.

Оффлайн moonspe11 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +15/-0
  • Мимокрокодил
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #11 : Июля 13, 2015, 11:50:32 »
moonspe11,
играть на басу и петь очень сложно. Я допустим без проблем могу слабать панкуху какую-нибудь на электро с группой и спеть, на басу даже с той же песней не прокатит. Я видел видос с твоего гига, мне кажется, что тебе будет вдвойне сложно.
Сложно, конечно, но не останавливаться же перед трудностями ;)
Сейчас, пока гитарист бороздит просторы Греции, я вожусь дома над ныне существующими бэк-партиями, наигрывая свои басовые ходы.
Это дело практики, как мне кажется)
Сейчас я уже намного увереннее чувствую бас, нежели год назад, пальцы привыкают, моторика подстраивается под требования, голосу могу уделять больше внимания.
Только всё равно пока что получается хреново  ;D
Безусловно, далеко не везде можно (и нужно) пробовать бэковать с басом, но ввиду малого количества инструментов и не самого сильного (  :crazy: ) основного голоса приходится заполнять песни второй голосовой линией.

Мне так же казалось,сейчас могу петь и с басом и с гитарой в руках.Дело практики.
Важно со стороны слышать себя)
Я до недавнего времени был уверен, что мой голос с басом в руках вполне себе хорош, но после записей с концерта...  :pozor:

Так есть ли мысли на тему "теории бэк-вокала"?)

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #12 : Июля 13, 2015, 15:59:34 »
moonspe11, попробую с малого ... оттолкнемся от гармонизации.
бэк-вокал = дополнительное голосоведение в соответствие с гармонией.
И так, есть основная нота на входе - это первое.
От нее могут строится дополнительные голоса, как вверх, так и вниз.
Т.о. речь идет об интервалах (тут необходимо знание сольфеджио и очень приветствуется опыт пения в хоре ... хотя б муз.школы).
Далее ... гармонизация голосов может строится по основным ступеням аккорда ... ну, как минимум. Тут речь идет о терциях.
Надо заметить, что речь не идет о Shift = Сдвиг, а построении терций в строгом соответсвие с нотами гаммы тонального аккорда.
Значительно веселее будет бэк-вокал, если отталкиваться от лада при его построении и учитывать при этом Dom аккорды ...
тогда в голосоведении появятся секундные интервалы.
Поясняю на примере гаммы:
например входящая нота До, бэк-нота будет Ми.
Далее ... входящая нота Ре, бэк-нота опять будет Ми = большая секунда
Входящая нота Ми, бэк-нота = Соль
Далее можешь сам простроить голоса гармонизации в тональностях До мажор и Ля минор.
А потом попробовать понять какие ноты можно использовать в бэках на прогрессию Am/Dm7/Em7
Вычисленная тобой нота может быть например терцией вверх ... или если ее спеть на октаву ниже, то она будет уже септимой ... тоже кайф :)
(на мажорных аккордах хорошо кварты работают ... опять же бех "коричневых" нот, если всегда помнить о гамме)
Таким образом, можно построить свою (любую) гамму для голосоведения ..
и когда голосов гармонизации будет более 2-х, то скорее всего ты и услышишь любимые расклады :)
так вот, считай, если ты поймешь принцип и в твоем бэк-вокале будут применяться секунды, терции, кварты, 7-ки и 9-ки, то ты эту науку освоил.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2015, 16:02:09 от AD »

Оффлайн moonspe11 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +15/-0
  • Мимокрокодил
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #13 : Июля 14, 2015, 10:56:51 »
AD, направление для развития принял, спасибо :)

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: Бэк-вокал, или скучно играть на басу
« Ответ #14 : Июля 14, 2015, 15:00:55 »
Безусловно, далеко не везде можно (и нужно) пробовать бэковать с басом, но ввиду малого количества инструментов и не самого сильного (  :crazy: ) основного голоса приходится заполнять песни второй голосовой линией.
Важно со стороны слышать себя)
Я до недавнего времени был уверен, что мой голос с басом в руках вполне себе хорош, но после записей с концерта...  :pozor:

Так есть ли мысли на тему "теории бэк-вокала"?)
Ну по теории тут уже наговорили, советов надавали... основываясь на своём опыте (пусть уже и далёком) могу добавить, что для того, чтобы почувствовать и научиться передавать нюансы именно "хорового" пения, желательно почаще записываться (на репетициях) или отдельно с вокалистом - как будет удобней... тогда как раз и получится "услышать себя со стороны"... можно даже попробовать поработать в муз. редакторе - записывать вокальные партии на разные дорожки, а потом варьировать их пробуя разное звучание... наличие современных технологий позволяет даже не горланя лишний раз прикинуть как будет звучать тот или иной интервал...  8) ну а потом сделать "работу над ошибками"... думаю результат не заставит себя долго ждать...  8)