Автор Тема: Преподы по вокалу  (Прочитано 5436 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн enfant_terrible

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +6/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #15 : Октября 11, 2011, 16:06:09 »
Учиться у кого-то - довольно бесполезная трата времени и денег. Берем распевки и вперед, гугл вам в помощь. Главное, натренировать ваши голосовые связки упражнениями. Это можно сделать безо всяких педагогов. А когда голос станет послушным, т.е. не будет проблемы взять ту или иную ноту в вашем рабочем диапазоне, останется лишь выработать манеру пения (если она нужна вообще) и отточить репертуар.
А вообще петь нужно постоянно, каждый день. И не относиться к пению как к обучению или тренировкам. Это конечно избитые формулировки: "петь сердцем", "петь как чувствуешь" и прочие сопли, но по-другому не опишешь. Есть масса вокалистов с поставленным голосом, которые поют как роботы и у которых сразу же угадывается тупорылая отечественная эстрадно-джазовая школа. Ну или академическая.

Оффлайн Финист

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Репутация: +27/-0
  • Let`s Heavy...
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #16 : Октября 11, 2011, 16:11:31 »
enfant_terrible, а что за распевки? А то Гугл много чего выдаст, ненужного в том числе. Выложи пожалуйста эти самые распевки...

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
  • Репутация: +128/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #17 : Октября 11, 2011, 16:54:15 »
Учиться у кого-то - довольно бесполезная трата времени и денег. Берем распевки и вперед, гугл вам в помощь. Главное, натренировать ваши голосовые связки упражнениями. Это можно сделать безо всяких педагогов. А когда голос станет послушным, т.е. не будет проблемы взять ту или иную ноту в вашем рабочем диапазоне, останется лишь выработать манеру пения (если она нужна вообще) и отточить репертуар.
А вообще петь нужно постоянно, каждый день. И не относиться к пению как к обучению или тренировкам. Это конечно избитые формулировки: "петь сердцем", "петь как чувствуешь" и прочие сопли, но по-другому не опишешь. Есть масса вокалистов с поставленным голосом, которые поют как роботы и у которых сразу же угадывается тупорылая отечественная эстрадно-джазовая школа. Ну или академическая.

Я не ставлю минусов в карму, но сейчас захотелось. Очень вредный пост.

Оффлайн enfant_terrible

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +6/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #18 : Октября 11, 2011, 19:58:28 »
Человек без имени, обоснуйте, пожалуйста. Для этого мы здесь всё и обсуждаем!
В подтверждение вышенаписаного могу назвать имена нескольких вокалистов, которые нигде не учились петь: Джим Моррисон, Роберт Плант, Ян Гиллан из старья, а из современных Эдди Веддер, Крис Корнелл.. да господи, Эми Уайнхаус!
Финист, там всё нужное. Чем больше упражнений возьмёте на вооружение - тем лучше.

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #19 : Октября 12, 2011, 03:01:12 »
Человек без имени, а я пожалуй, поставлю. Пост аццки вредный, ибо преподаватель всегда подскажет, что делаешь не так, в то время как при обучении дома тупо будешь топтаться на одном месте.

Оффлайн enfant_terrible

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +6/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #20 : Октября 12, 2011, 11:00:00 »
1oVVa, смешно ей-богу. Топтание на месте - это оправдание собственной лени или отсутствие понимания, что петь и надо ли петь вообще. У меня очень много знакомых вокалистов и вокалисток, которые достигли больших результатов, бросив свои Школы Искусств, ДК, ЦДТ и пр. Препод может подсказать, но в 90% случаев он всё испортит. От самого вокалиста зависит, как он будет петь. Иначе он будет петь как препод :)

И еще. Обращайтесь за примерами к истории современной музыки, там их предостаточно.

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #21 : Октября 12, 2011, 11:33:36 »
Видимо, у тебя печальный опыт был с нерадивым преподом. Вот только не стоит направлять на ложный путь других.

Оффлайн enfant_terrible

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +6/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #22 : Октября 12, 2011, 13:11:21 »
Опять тот же приём - почему ложный? Докажите обратное!

Оффлайн 1oVVa

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3186
  • Репутация: +311/-15
  • UNGRACE, ELECTRIFIED, DAN DEAGH WEALCAN
    • Сессионный вокалист
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #23 : Октября 12, 2011, 13:32:55 »
А ты докажи, что преподы вредят. и без этих наивных примеров рок-звезд самоучек.

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #24 : Октября 12, 2011, 19:47:19 »
Преподы никогда ни в чём не вредят. Если вы говорите, что препод навязывает вам собственную манеру пения/игры и вы из за этого не хотите с ним заниматься, то вы - дебил, не умеющий извлекать из занятий нужное только себе и говорить учителю, что вы от него хотите. Сейчас модно считать, что к преподам идут только те, кто не хочет работать над собой. Потому и нет вокалистов нормальных

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
  • Репутация: +128/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #25 : Октября 13, 2011, 18:31:07 »
У человека, который никогда не занимался вокалом, неоткуда взяться пониманию того, «как правильно». Топтание на месте — это ещё полбеды. Если человек наберёт откуда-то произвольных упражнений и будет пытаться их делать, он может элементарно сорвать голос. После этого для восстановления понадобится довольно много времени и хороший преподаватель.

То, что преподаватель якобы навязывает свою манеру или убивает индивидуальность — разговоры в пользу бедных. Хороший преподаватель тем и хорош, что помогает ученику раскрыться и наиболее полно использовать свои возможности.

Кстати, я хотел бы пруфлинки того, что Гиллан и Плант вообще не учились петь.

Оффлайн enfant_terrible

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +6/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #26 : Октября 13, 2011, 20:20:36 »
Кстати, я хотел бы пруфлинки того, что Гиллан и Плант вообще не учились петь.
"В 16 Роберт Плант покинул дом, чтобы пополнить свой музыкальный багаж практческим опытом. Когда он пришел в музыку, он был сам себе учитель. Он посещал каждый фестиваль, где обдолбаные черные музыканты играли блюз"
Оригинал: "At age sixteen, Robert Plant left home to pursue his music education through practical experience. When it came to music, he was his own best teacher. He’d attend any festival where obscure black artists played the blues." http://www.learn-about-led.com/robert-plant.html

По поводу Гиллана. Взято из интервью, всё переводить лень, но, думаю, первую фразу Гиллана вы разберете, дорогие вокаловеды.
MENNO: Did you ever have a vocal coach or any lessons during your career or did you do it all by yourself?

IAN: No I did it all by myself... well, I've had help from Elvis Presley, Ella Fitzgerald, Chuck Berry, Little Richard, Dusty Springfield etcetera, etcetera. Because when you're a kid, you copy your heroes, that's how we learn. If you listen to a coach, you're copying someone else's heroes so you may have it technically correct but you may not have the passion on the direct influence that goes into your heart. This is very important. I remember talking to Pavarotti about this and he said "I've heard you sing Smoke On The Water for about 6 or 7 times and every time it's different! I dream of doing that: if I was to change a famous aria by one tiny, tiny atomic amount from the classical interpretation they would crucify me and I would never be able to sing opera again because it has to be technically perfect in the old fashioned sense". We work with our hearts and our passion as much as with our technique.
Взято отсюда http://www.dprp.net/specials/2011_gillan/

А ты докажи, что преподы вредят. и без этих наивных примеров рок-звезд самоучек.
В чем наивность примеров звезд-самоучек? Я уже объяснил, почему препод вредит - потому что он навязывает свою манеру пения. И говорит, что именно вот так правильно, а всё остальное неправильно.
Все, кто учились на эстрадно-джазовом понимают, о чем я.
 

... и добавил:

Преподы никогда ни в чём не вредят. Если вы говорите, что препод навязывает вам собственную манеру пения/игры и вы из за этого не хотите с ним заниматься, то вы - дебил, не умеющий извлекать из занятий нужное только себе и говорить учителю, что вы от него хотите. Сейчас модно считать, что к преподам идут только те, кто не хочет работать над собой. Потому и нет вокалистов нормальных
Полная чушь. Гитаристов и басистов тоже нет нормальных, зато все занимались с преподом! Вжен свой опыт, а не то, что вбивают в голову. Вот что я пытаюсь донести.
Однако, такое ощущение, что я нарвался на секту  вокальных преподов и порчу им трафик учеников!
« Последнее редактирование: Октября 13, 2011, 20:26:29 от enfant_terrible »

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
  • Репутация: +128/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #27 : Октября 13, 2011, 21:53:23 »
Как ни странно, ты нарвался на секту учеников вокальных преподов.

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #28 : Октября 13, 2011, 22:06:15 »
Я уже объяснил, почему препод вредит - потому что он навязывает свою манеру пения. И говорит, что именно вот так правильно, а всё остальное неправильно.

Вредишь здесь только ты, навязывая нам свое мнение о том, что все преподы одинаковые, а разговор с ним всегда односторонний.

Однако, такое ощущение, что я нарвался на секту  вокальных преподов и порчу им трафик учеников!

Вынужден тебя огорчить, я не препод, я не суперпрофессиональный вокалист и более того, я вообще самоучка и все основы постигаю сам. Прогресс есть, конечно, но я понимаю, что я постигаю элементарные вещи, которые я бы быстрее освоил с учителем, чем сам. Но т.к. я живу в мухосранске, где учителей по вокалу нет вообще, мне приходится со своим голосом работать один на один.

Меня просто колдобит, когда я захожу в подобные треды и вижу две стены фанатиков, когда одна орет на весь форум, что без препода не научиться даже попадать в ноты, а вторая утверждает, что все преподы навязывают то, как петь и чем петь и нужно заниматься самому, чтобы сохранить свою индивидуальность и богатый внутренний мир. Просто удивляешься узкомыслию обеих сторон. Как будто бы пришел на футбольный матч, где все категорически болеют только за один из двух клуб. Поверьте уже раз и навсегда: если ученик вчистую слизывает манеру игры/пения со своего учителя, значит, ему просто нечего предложить своего. А с какой радости он тогда вообще чему то научится, если будет заниматься один? Ему скорее повредит отсутствие учителя, чем его присутствие и диктование, как и что делать. Просто надо совмещать и работу над собой, и работу с учителем. Это принесет наивысший результат.

И опять же, провокационный вопрос: много ты видел учеников у Джо Сатриани, которые играют в точности как он? Скажем, у того же Кирка Хэммета и в стиле, и в технике очень много различий. И ничего, он остается при этом учеником Джо. Так к чему тогда вообще эти ваши порывы юношеского максимализма, что преподы урезают свободу для самовыражения?

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
  • Репутация: +128/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #29 : Октября 13, 2011, 22:13:54 »
Klogg4, браво!