Автор Тема: Преподы по вокалу  (Прочитано 5437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн enfant_terrible

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +6/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #30 : Октября 14, 2011, 00:26:42 »
Так к чему тогда вообще эти ваши порывы юношеского максимализма, что преподы урезают свободу для самовыражения?
Максимализм не пройдет. Я закончил вуз 7 лет назад, после чего поработал два года  в доп.образовании - преподавал во всяких МОУ сольфеджио, ф-но, гитару ребятишкам. Пение не брал - пение преподают тётки за 45, все народные и заслуженные (без иронии). Детям от 6 до 13 лет, разные группы. Ход урока всегда такой - сначала распевки, потом разбор репертуара. Репертуар - либо сп...женый с детских фестивалей, либо хиты отечественной эстрады (на своих песенников никто не тратится, дорого и нафиг надо). На выходе получаем горстку одинаково поющих роботов, которые могут попадать в ноты, интонировать, импровизировать, но совершенно ничего не могут привнести в свою отдроченную манеру пения. Не в силу своей тупости, а просто потому что в мозгу уже заложены неправильные парадигмы. Если ребенок слушает с детства Дэвида Байрона, он будет копировать Дэвида Байрона. Слушает  Кристину Орбакайте - скопирует Кристину Орбакайте. У нас (т.е. в РФ) нет таких преподов, которые бы включили в репертуар образ.учреждений рок, фолк, джаз (не Ларису Долину, а джаз! Билли Холидей!). Вот и получаем всякое уг.

А насчет упражнений и распевок... Я не преувеличу, если скажу, что они довольно одинаковы везде. Артикуляционный аппарат, связки, дыхание. По-другому (или другим местом) петь еще не научились.

И еще такой момент: я не категорически против преподов. Можно ходить на групповые вокальные уроки и распевки (в Питере хватает таких явлений), иногда бывает даже забавно. Особенно когда приезжают чёрные тётки (серьезно!) или какой-нибудь харизматичный дедушка-баритон. Всегда можно взять на вооружение что-то для себя. Но когда тебе говорят, как и главное что петь – вот это беда.

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
  • Репутация: +128/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #31 : Октября 14, 2011, 00:37:59 »
А, я понял, мы про разное. Я думаю, мы с коллегами имели в виду индивидуальные занятия, а не групповые. Как учат детей в музыкалке – это я вполне допускаю, что довольно страшно, и это действительно проблема. Хотя вот у меня есть хорошая знакомая, которая училась петь именно в музыкалке и в результате поет очень здорово, поет разнообразный репертуар, и никакой мертвечиной там не пахнет.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2011, 00:41:39 от Человек без имени »

Оффлайн enfant_terrible

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +6/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #32 : Октября 14, 2011, 10:53:45 »
Примеров таких масса, потому что талант ничем не испортишь :)
У нас в универе был парень, который нигде не занимался и вообще учился на физкультурника и его взяли в вокальную группу, потому что у него абсолютный слух и чистый-чистый голос. Непаханое поле для дальнейшего роста вверх, короче. Такого даже самым плохим преподом не испортишь. Просто такие певцы обычно исключение, а не правило  :pozor:

Оффлайн bravissimo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +3/-0
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #33 : Октября 14, 2011, 12:45:42 »
Примеров таких масса, потому что талант ничем не испортишь :)
Вот и не правда. Ломать, как известно - не строить. :(

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #34 : Октября 14, 2011, 13:35:28 »
Если ребенок слушает с детства Дэвида Байрона, он будет копировать Дэвида Байрона. Слушает  Кристину Орбакайте - скопирует Кристину Орбакайте.

Ограничить от копирования кого-то вообще можно только через полное ограждение от музыки. Любой начинающий музыкант/певец начнет в первую очередь петь и играть так, как делают его кумиры. Т.к. ему нравится то, какую музыку они исполняют. И в этом как бы нет ничего плохого, если ты в конце концов занимаешься своим творчеством, которое потом многим нравится и многие слушают. Я вот в последнее время стал себя ловить на попытках во время игры и пения выглядеть как Дэйв Мастейн, притом вокальную технику я тырю у Кипелова и Дио, а гитарную - у Джона Петруччи (правая рука, ПШ), Криса Бродерика и еще кого то. И это только вид! Чем глубже вкапываться в мою технику, тем еще больше влияний можно обнаружить

Оффлайн kala5x

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +22/-0
  • без веры в достяжение неземных целей все напрасно
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #35 : Октября 14, 2011, 15:29:41 »
Я думаю что против преподов вокала именно те люди, кто либо не занимался вообще у препода по вокалу, либо бросил это на уровне упражнений по дыханию и устранению чрезмерной активности различных групп мышц... это только мое мнение и оно не должно быть 100% верным. Сужу я по себе, посколько уже 1 год занимаюсь у препода, и доэтого в течении около 10ти!!! лет я пел сам, причем и в хоре пел и дома занимался. В то время я никогда не пробывал ни упражений нормальных, ни задумывался как и что я делаю. Меня год назад уговорили наконецто пойти к преподу(я тоже думал что препод по вокалу это никчему) и с первого урока я почувствовал прогресс, мы с преподом в течении года нашли столько ошибок, которые уже год как выфильтровываем из мышечной памяти, что одно устранение части этих ошибок(в основном это осанка, опора правильная, дыхание... такие вещи о которых я раньше не задумывался) дало феноменальный результат для меня, я не ожидал что я когдато смогу так петь как стало получатся теперь. Конечно я не стал супер певцом, но я достиг за год большего чем я мог ожидать... несомнено мне помогло то что я и раньше много пел и чемуто научился по собственому опыту и интуиции, но к сожалению мы устроены так, что интуиция и чрезмерное желание добиться чегото иногда(а бывает и часто) приводят нас в тупик.
Пс... и все те певцы которые якобы нигде не учились, это иллюзия... они брали уроки, они пели в какихто хорах, им давали советы, ведь они тоже не первый день на белом свете живут и у них были свои интересы и круги общения о которых в википедии не упомянается... просто не у всех есть корочка. да и просто модно это, говорить что самоучка.

Оффлайн enfant_terrible

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +6/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #36 : Октября 14, 2011, 16:15:03 »
Я думаю что против преподов вокала именно те люди, кто либо не занимался вообще у препода по вокалу, либо бросил это на уровне упражнений по дыханию и устранению чрезмерной активности различных групп мышц...
И те, которые отучились у преподов 5 лет :rolleyes: Препод преподу рознь. Я еще раз повторю - я не против преподов как таковых. Я против подхода препода к обучению. Вокалист сам должен понимать, что ему нужно (особенно после нескольких лет занятий). Доверять безоговорочно преподу - не самая лучшая заетя! Это как если бы вы пришли в супермаркет и спросили у девушки на кассе: "А что вы мне посоветуете? А то я че-то топчусь на месте..."

Оффлайн kala5x

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +22/-0
  • без веры в достяжение неземных целей все напрасно
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #37 : Октября 14, 2011, 17:05:50 »
Ок, я же не настаиваю на верность моего предположения  :)
Если препод неудачный... это ведь не значит что все преподы такие. Не всегда с первого раза найдешь нужного человека, но это ведь не отменяет необходимости получать знания и советы опытного специалиста. Ведь веками вырабатывали люди некие подходы и принципы вокального мастерсва... и дома всего этого не наверстаешь.
А стиль свой он и сам придет, его в любом случае уже в зрелом возрасте отыскивают... а до этого надо техникой и самое главное пониманием овладеть.
Возможно Вы недовольны своим преподом, но ведь от него вы многому научились, многое перешло настолько "в кровь" что кажется что Вы на 100% сами к этому пришли... но я уверен в этом есть и заслуга преподователя, 1 % это или 99% значения не играет, ибо даже без этого первого внесеного 1%, или так сказать семя, такие плоды бы не взашли.

Оффлайн Hybrid2100

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +14/-0
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #38 : Октября 27, 2011, 15:25:05 »
Самый толковый препод мне попался только в музыкальной школе. Тётенька пожилая, бывшая оперная певица. Голос у неё был просто неописуемый, вообще несоответсвовал возрасту, а техника... Правда был я мелкий, не особо хотелось развиваться, подчерпнул азов и был таков. В музыкалках конечно спцифические люди работают, но учиться у них стоит.
А те которые частные - продукт эстрадных училищ, а то и зарубежных аудиокурсов. Печально

Оффлайн SETI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #39 : Ноября 15, 2011, 00:21:22 »
Примеров таких масса, потому что талант ничем не испортишь :)
У нас в универе был парень, который нигде не занимался и вообще учился на физкультурника и его взяли в вокальную группу, потому что у него абсолютный слух и чистый-чистый голос. Непаханое поле для дальнейшего роста вверх, короче. Такого даже самым плохим преподом не испортишь. Просто такие певцы обычно исключение, а не правило  :pozor:

А я вас, в принципе, поддержу  :) Я пока не видел НИ ОДНОГО вокалиста западного уровня, отучившегося у наших преподов... Видел хороших самоучек, да. У нас две российские беды никто не отменял. Люди в 90% случаев записывают себя в вокалисты, не имея никаких генетических шансов стать таковым. Хочется петь? Пой... но для себя. Я в молодости занимался вокалом у двух преподавателей Гнесинки, и с обоими мы мирно разошлись. Один дядечка честно сказал - "Я не понимаю той музыки, что тебе нужна, а ты не нуждаешься в тех приемах, что знаю я"
Но помимо тяги к пению, у нас также сильна и тяга к обучению кого-либо, ибо это - прекрасный способ пополнения кармана. Результатов 100% тут никто гарантировать не может, а спрос большой.
Спорить и ругаться со мной бесполезно, я не Trollable  ;D

Оффлайн Человек без имени

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3260
  • Репутация: +128/-2
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #40 : Ноября 17, 2011, 14:06:40 »
SETI, с вами спорить и ругаться не хочется, потому что вы просто высказали свое мнение, основанное на собственном опыте. На enfant_terrible все ополчились потому, что он сначала дал заведомо вредный и опасный совет.

Оффлайн SETI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #41 : Ноября 17, 2011, 14:33:47 »
SETI, с вами спорить и ругаться не хочется, потому что вы просто высказали свое мнение, основанное на собственном опыте. На enfant_terrible все ополчились потому, что он сначала дал заведомо вредный и опасный совет.

Спасибо. Я бы и сейчас с удовольствием позанимался с хорошим преподавателем... не взирая на возраст =) Ибо пение - источник настроения, энергии и уверенности в себе =) Но, увы, сколько не копаю, не вижу достойных учителей. Сольфеджио - да, могут научить, но не СОВРЕМЕННОМУ, ПРОДАВАЕМОМУ вокалу. Мнение опять же, личное

Оффлайн Alex(Molecul)

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Репутация: +136/-3
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #42 : Ноября 17, 2011, 14:47:48 »
enfant_terrible, плюсану все же)

Оффлайн Vladimir_82

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #43 : Ноября 17, 2011, 22:39:48 »
Я вообще сам вокалист, зашел сюда в связи с покупкой гитары.
По преподавателям могу сказать - что точно нельзя брать групповые занятия - заниматься нужно индивидуально.
Также преподаватель должен вас научить петь, а не демонстрировать себя. Если чувствуете, что он учит петь, как он - это тоже плохо. Много нюансов... В Москве, на мой взгляд, крайне мало толковых преподов.
Кстати, когда только начинал (лет 7 назад), занимался у Белобровой. Вывод: пустая трата времени денег и времени. Тетенька не учит петь, а тусуется среди учеников. занятия у нее групповые.

После долгих скитаний вышел на преподавательницу из Твери - вот это СПЕЦ. Параллельно она работает регентом церковного хора, консерватория за плечами. Но самое главное - у нее абсолютно четкая и понятная СИСТЕМА постановки голоса. Выводить его через правильные места и ощущать определенным образом. Правильный посыл приводит к правильному дыханию.
А остальные преподы - человек 6, наверно - только деньги дай.

Касаемо академ или эстрада - занимались мы универсальной постановкой голоса - условно говоря, мюзикловой. Но от это базы можно было и в классику, и в рок, и в эстраду.


Оффлайн SETI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Преподы по вокалу
« Ответ #44 : Ноября 17, 2011, 23:03:37 »
Vladimir_82,  А контакты остались ?
P.S. Про Белоброву не в первый раз слышу... потому даже и не рассматривал.