Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 892827 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4696
  • негр чорный зачотный
Re: Акустический клуб
« Ответ #13140 : Октября 26, 2019, 16:33:13 »
Я, кажется, с акустиками завязал... Суставы пальцев левой болят (артроз посттравматический...), а на акустиках меньше чем на 11-12 струнах играть смысла нет...

Оффлайн блюграсс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13141 : Октября 26, 2019, 17:07:49 »
 Я где то про Чета Эткинса читал что к концу жизни играть он уже не мог и просил просто подержать в руках гитару. Представлял как играет. Мля. Вот это в натуре драма. :(

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Акустический клуб
« Ответ #13142 : Октября 26, 2019, 17:08:33 »
Batchir, треба з сином піти в магазин і нехай сам пограє і вибере

Оффлайн Batchir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13143 : Октября 26, 2019, 18:03:49 »
тогда почему новую гитару ищите в металле? Странно... тем более сразу, без разбора перечисляете разноликие гитары... в т.ч. в коа-топе?
В нейлоне у Taylor почти все гитары с crossover (переходным, средней) шириной грифа, а у Martin - выбор нейлона небольшой...
Или все это отцовские хотелки, которы к сыну не имеют никакого отношения?
Почему это? Если он играет на нейлоне сейчас то не имеет права переходить на металлические? Это его желание, говорит хочет именно железные и для фингерстайла.
Почему новую? Я долго отвыкал от соблазна покупать либо китайское либо бу-шное подешевле, но с годами начал ценить качество во всем.
Поэтому не пошел покупать первое что увижу, а спросил совета у сообщества. Я не понимаю что лучше подобрать, перечислил то что смотрел.
Ну и соответственно ожидаю пинок в нужном направлении))

у фингерстайльщиков в руках, в подавляющем количестве случаев вижу гранд аудиториумы Taylor с вырезом.
Из более дешевых-Baton Rouge неплохие, слышал их гранд-аудиториум и 12струнный дредноут, понравились оба.
Спасибо, это полезный для меня комментарий.  т.е. я понимаю что стоит смотреть в сторону  Taylor 314CE.

треба з сином піти в магазин і нехай сам пограє і вибере
К сожалению не такой возможности, ближайший магазин от меня в километрах 40 и там к сожалению нет этих гитар.
Поэтому для того что бы понимать куда ехать смотреть, нужно сначала определиться что смотреть,  а потом уже узнавать доступность этого инструмента в магазинах.

Оффлайн Rakurs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Акустический клуб
« Ответ #13144 : Октября 26, 2019, 21:10:31 »
Batchir, у фингерстайльщиков в руках, в подавляющем количестве случаев вижу гранд аудиториумы Taylor с вырезом.
Из более дешевых-Baton Rouge неплохие, слышал их гранд-аудиториум и 12струнный дредноут, понравились оба.

Фингерстайлщиков и с Мартинами есть;) И с Фьюрхами, и с, как вы и сказали выше, Батонами, и с массой других как всемирно известных, так и гораздо более скромных брендов.
Ничего из перечисленного в руках не держал, посоветовать не могу, поэтому музыкальная пауза;)

https://www.youtube.com/watch?v=r1Mj2xoyKOs

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13145 : Октября 27, 2019, 03:59:37 »
Почему это? Если он играет на нейлоне сейчас то не имеет права переходить на металлические? Это его желание, говорит хочет именно железные и для фингерстайла.
Почему новую? Я долго отвыкал от соблазна покупать либо китайское либо бу-шное подешевле, но с годами начал ценить качество во всем.
Поэтому не пошел покупать первое что увижу, а спросил совета у сообщества. Я не понимаю что лучше подобрать, перечислил то что смотрел.
Ну и соответственно ожидаю пинок в нужном направлении))
Спасибо, это полезный для меня комментарий.  т.е. я понимаю что стоит смотреть в сторону  Taylor 314CE.
К сожалению не такой возможности, ближайший магазин от меня в километрах 40 и там к сожалению нет этих гитар.
Поэтому для того что бы понимать куда ехать смотреть, нужно сначала определиться что смотреть,  а потом уже узнавать доступность этого инструмента в магазинах.
забавно получается...
Чем подробнее ответы, тем больше вопросов возникает в понятии логики поиска (извините меня, если напрягаю или задаю ненужные вопросы)
- если выбор начинаете из соображений «чем дороже, тем круче», то это не есть оптимальное решение «хотелок», можно конечно понять, что ребёнок требует более качественную гитару, даёт какой то прогресс в обучении, но это не значит, что вы, по своему разумению решаете за него исходя из своих предпочтений...
Либо чадо ещё даже не догадывается «что хочу» или какой стиль исполнения ему ближе...
Может через год-два он опять скажет папе: «не хочу фингерстайлингом заниматься, хочу Метал рубить!», и что опять папа будет в поисках гитары за 2 косых USD? Думаю, что это действительно ждёт вас впереди, если, вы не прагматично готовите ребёнка к определенному исполнительской деятельности как Антонио Гомес, отец великого Пако Де Лусия...
Поэтому, логика - новое и дорогое для ученической практики ребёнка, ещё не сформулировавшего свои предпочтения и хотелки, ошибочна... так же как и понятие «скупой платит дважды»,
Я бы порекомендовал бы вашему ребёнку и кошельку гитару Taylor 214 или 212-модель, если ребёнок ещё мал для полноценной размерности гитары 4/4 (Метал или нейлон на ваше усмотрение...), либо аналог в этой ценовой категории...
И будет вам счастье!
А лучше ещё взять консультацию у преподавателя ребёнка - он глупостей не скажет, тем более зная сына...

... и добавил:

И последнее - если концертная деятельность в шумной аудитории со звукоусилением не планируется, то и в оснащении гитары бортовым преампом нет необходимости (т.е. без аббревиатуры E, например такую Taylor 214C без CE)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2019, 04:06:45 от vladistone »

Оффлайн Batchir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13146 : Октября 27, 2019, 12:12:39 »
забавно получается...
Чем подробнее ответы, тем больше вопросов возникает в понятии логики поиска (извините меня, если напрягаю или задаю ненужные вопросы)
- если выбор начинаете из соображений «чем дороже, тем круче», то это не есть оптимальное решение «хотелок», можно конечно понять, что ребёнок требует более качественную гитару, даёт какой то прогресс в обучении, но это не значит, что вы, по своему разумению решаете за него исходя из своих предпочтений...
Либо чадо ещё даже не догадывается «что хочу» или какой стиль исполнения ему ближе...
Может через год-два он опять скажет папе: «не хочу фингерстайлингом заниматься, хочу Метал рубить!», и что опять папа будет в поисках гитары за 2 косых USD? Думаю, что это действительно ждёт вас впереди, если, вы не прагматично готовите ребёнка к определенному исполнительской деятельности как Антонио Гомес, отец великого Пако Де Лусия...
Поэтому, логика - новое и дорогое для ученической практики ребёнка, ещё не сформулировавшего свои предпочтения и хотелки, ошибочна... так же как и понятие «скупой платит дважды»,
Я бы порекомендовал бы вашему ребёнку и кошельку гитару Taylor 214 или 212-модель, если ребёнок ещё мал для полноценной размерности гитары 4/4 (Метал или нейлон на ваше усмотрение...), либо аналог в этой ценовой категории...
И будет вам счастье!
А лучше ещё взять консультацию у преподавателя ребёнка - он глупостей не скажет, тем более зная сына...

... и добавил:

И последнее - если концертная деятельность в шумной аудитории со звукоусилением не планируется, то и в оснащении гитары бортовым преампом нет необходимости (т.е. без аббревиатуры E, например такую Taylor 214C без CE)
Нет, что Вы. Наоборот не напрягаете,  а направляете)) Звукосниматель используется. В муз. школе выступают с концертами. У него сейчас Yamaha CGX122MSC тоже со звукоснимателем. В гараже у меня стоит усилитель (тоже ямаха) с 5.1, к которому он периодически подключается и играет.
Почему то у меня было четкое убеждение что как раз качество гитары очень зависит от ценника. Сын часами сидит с гитарой и "брынчит". Он смотрит сайты по фингрерстайлу, качает/ разучивает табы. Сейчас например активно разучивает соло eagles hotel california (тут у него собственно и появилось желание в новом инструменете, потому что то что слышит он от нейлона и то что слышит как играют в ютубе - две колоссальные разницы). Т.е. направление его интересующее он для себя выбрал. Если захочет через пару лет метал рубить, то так и будет. Да, куплю ему ещё одну гитару под его увлечение)).

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5201
  • Абу Даби
Re: Акустический клуб
« Ответ #13147 : Октября 28, 2019, 00:08:22 »
Slam77,

... и добавил:

Мартин стоит брать уже с уверенными целями и кошельком, иихо. начиная с д18 - прекрасные гитары  :) или добивать до вожделенного палисандра тыщ 20 и брать 28 серию

Зашёл в мир музыки сегодня. Действительно d18 звучит офигенно даже в сравнении с d28. По твоему видео не так очевидно, как вживую. Может даже 18 действительно получше.

ОМ21 послушал - не понравилось. Gpcpa4 - тоже так себе: не дурно, но без magic. Продавец Павел - очень толковый мужик (пожалел даже что заскочил так ненадолго) - говорит что постарше версии намного круче, но в наличии нет (и какие то уже перестали выпускать)

Попробую Тэйлора теперь.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13148 : Октября 28, 2019, 06:50:37 »
забавно получается...
Чем подробнее ответы, тем больше вопросов возникает в понятии логики поиска (извините меня, если напрягаю или задаю ненужные вопросы)
- если выбор начинаете из соображений «чем дороже, тем круче», то это не есть оптимальное решение «хотелок», можно конечно понять, что ребёнок требует более качественную гитару, даёт какой то прогресс в обучении, но это не значит, что вы, по своему разумению решаете за него исходя из своих предпочтений...
Либо чадо ещё даже не догадывается «что хочу» или какой стиль исполнения ему ближе...
Может через год-два он опять скажет папе: «не хочу фингерстайлингом заниматься, хочу Метал рубить!», и что опять папа будет в поисках гитары за 2 косых USD? Думаю, что это действительно ждёт вас впереди, если, вы не прагматично готовите ребёнка к определенному исполнительской деятельности как Антонио Гомес, отец великого Пако Де Лусия...
Поэтому, логика - новое и дорогое для ученической практики ребёнка, ещё не сформулировавшего свои предпочтения и хотелки, ошибочна... так же как и понятие «скупой платит дважды»,
Я бы порекомендовал бы вашему ребёнку и кошельку гитару Taylor 214 или 212-модель, если ребёнок ещё мал для полноценной размерности гитары 4/4 (Метал или нейлон на ваше усмотрение...), либо аналог в этой ценовой категории...
И будет вам счастье!
А лучше ещё взять консультацию у преподавателя ребёнка - он глупостей не скажет, тем более зная сына...

... и добавил:

И последнее - если концертная деятельность в шумной аудитории со звукоусилением не планируется, то и в оснащении гитары бортовым преампом нет необходимости (т.е. без аббревиатуры E, например такую Taylor 214C без CE)
Ты прости, но по твоей логике пацану надо пройти путь джедая и потренироваться "на кошках" )). Вот когда запилит как Томми Эммануэль, то можно уже и на плюшки всякие переходить.
Здесь же ситуация понятная, у родителя есть деньги и он готов вкладывать их в стремления сына к хорошему : и звуку и исполнению. И это прекрасно, если что.
да, 214 вполне норм для обучения, но 314 звучит просто выше на голову, так почему не вложить парню в уши заведомо лучший звук  ???

... и добавил:

Зашёл в мир музыки сегодня. Действительно d18 звучит офигенно даже в сравнении с d28. По твоему видео не так очевидно, как вживую. Может даже 18 действительно получше.

ОМ21 послушал - не понравилось. Gpcpa4 - тоже так себе: не дурно, но без magic. Продавец Павел - очень толковый мужик (пожалел даже что заскочил так ненадолго) - говорит что постарше версии намного круче, но в наличии нет (и какие то уже перестали выпускать)

Попробую Тэйлора теперь.
Да, 18 - клевые дреды, со своим голосом. 28 массивнее по дереву, звучит тупее, не хуже, но меньше воздуха, если сравнивать.
Новую линейку слушал в магазе в голландии - 18, 28, D, HD - все очень понравилось, вышак! тем паче если учесть, что это серийка

... и добавил:

HD-28 - облегченная версия D - звучит уже громче и шире.
Но повторю - от экземпляра тоже зависит!
« Последнее редактирование: Октября 28, 2019, 06:57:18 от sportloto82 »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13149 : Октября 28, 2019, 13:38:15 »
314 на голову выше 214 ? ХЗ
Если только по ценам

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5201
  • Абу Даби
Re: Акустический клуб
« Ответ #13150 : Октября 28, 2019, 20:19:16 »
Мартин родной от китайского кроме звука отличаются? Или там уже один в один делают?

Что смотреть при покупке бу акустики? Ну гриф ровный не винтом, трещины на корпусе и накладке. Что ещё? Анкер есть смысл крутить?

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13151 : Октября 28, 2019, 21:13:43 »
Мартин родной от китайского кроме звука отличаются? Или там уже один в один делают?

Что смотреть при покупке бу акустики? Ну гриф ровный не винтом, трещины на корпусе и накладке. Что ещё? Анкер есть смысл крутить?
Китайских мартинов не мацал  ;D
Припокупке смотреть :
1) гриф - на отсутствие кривизны. визуально чтоб без ужасов
Анкер крутить и убедиться, что он работает и работает без перекосов (одна сторона может прогибаться визуально сильнее другой)
2) кузов - состояние топа за бриджем, пересушенные - втягиваются внутрь, перевлажненные - надуваются. В обоих случаях бридж ездит вверх/вниз либо увеличивая экшн до беспредела, либо наоборот, струны ложатся на гриф. Если минимальные колебания можно отстроить анкером , чуть брлее - высотой порога, то приличные смещения - уже патология.
3) из п.2 вытекает - смотрим высоту порога и угол перегиба струн. На гитарах с дутым топом порог стачивают до минимума порой, чтобы уменьшить экшн. Угол перегиба струн за порогом почти исчезает, Это не айс как говорят тру лютье, но в принципе жить можно.
4) трещины топа вдоль волокон - частое явление, с ними можно жить, если норм отремонтировать, но это все ж аргумент для небольшого торга, если угодно. Смотря какая и смотря как заделали. Трещины в районе резонатора, тож внимательно смотреть.
5) состояние ладов. Замена (качественная) стоит 15 рублей в Москве.
Остальное - косметика и прочая мелкая чешуя



... и добавил:

Если инструмент в поряде и хорошо отстроен каждая нотка определится и сыграет как надо , экшн будет минимальным и достаточным, 15-2 мм. ждать какой-то супер динамики при экшне в 1 мм конечно не стоит (говорим про изначально приличные гитары, бюджетный сегмент я так глубоко не изучал)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2019, 21:17:32 от sportloto82 »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5201
  • Абу Даби
Re: Акустический клуб
« Ответ #13152 : Октября 28, 2019, 21:25:58 »
sportloto82,
 :friends_forever:

Ок, учту. Спасибо

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13153 : Октября 29, 2019, 03:32:58 »
Slam77,
Ну представление в целом верное, мартин стоит особняком со своим именно олдскульным оттенком, остальные - больше на яркость налегают и похолоднее звучат, вот что ни пробовал из дредов и ОМ - мартин отдельная тема.
Я не то чтоб за краснуху , у меня и она и палисандр есть.
Плюс от экземпляра тоже зависит, два д28 мартина могут тупо по громкости даже отличаться, бывает)
Палисандр сам по себе идет дороже краснухи, это такое вот ценообразование и градация, но звук и там и там прекрасен может быть. И сапеле - ну не та краснуха к которой стоит стремиться, мягко говоря.
Послушай пару примеров:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Мартин стоит брать уже с уверенными целями и кошельком, иихо. начиная с д18 - прекрасные гитары  :) или добивать до вожделенного палисандра тыщ 20 и брать 28 серию
по видео обзору хочу спросить Slam77,
- в какой микрофон писали? ппреам?
- чувствуется на обоих примерах низа проглатываются или перегруз проскакивает... особенно это услышал в наушники на примере D18
а так IMHO
- D28 более разборчиво звучит без задранной серединости и верхов... либо всетаки верха скудны у этой модели, либо струны затерты, чем у D18
- D18 "песочит" сильно и верхняя середина выпирает.
по мне так - я за D18, если дело в струнах!
есть у кого какие мнения? на счет примеров и моего слуха... (может я глухонемой?) ;D
« Последнее редактирование: Октября 29, 2019, 03:36:23 от vladistone »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13154 : Октября 29, 2019, 06:41:37 »
по видео обзору хочу спросить Slam77,
- в какой микрофон писали? ппреам?
- чувствуется на обоих примерах низа проглатываются или перегруз проскакивает... особенно это услышал в наушники на примере D18
а так IMHO
- D28 более разборчиво звучит без задранной серединости и верхов... либо всетаки верха скудны у этой модели, либо струны затерты, чем у D18
- D18 "песочит" сильно и верхняя середина выпирает.
по мне так - я за D18, если дело в струнах!
есть у кого какие мнения? на счет примеров и моего слуха... (может я глухонемой?) ;D

так это не Slam77, писал  :)
мики кондеры Audiotechnica AT4050 + lauten la120 (солянка, это слышно по дисбалансу некоему, хорошо бы писать стереопарой одной модели)
Карта - apogee duet 2 (преампы из нее, соответственно)
низа проглатываются это о чем? задержка атаки по нижним частотам? Так то низ здесь в роликах довольно стрёмный и его много. Перегруз вроде контролил на входе, по приборам ничего не клипило. хотя мог перестараться
Струны - свежак на обеих на момент записи
д18 да, доминирует по басам и верхам, а 28 как раз выпирает серединой
Комната для записи - полный шлак, тут много чего нужно подготовить прежде чем снимать прилично микрофонами. Ну и процесс поиска положений тоже не так чтоб на раз два и погнали. Дредноуты не просто записать в этом плане, есть нюансы. Вот тем ценны старые гитары у мартина - у них уже сухой такой звук, баланс частот шикарен, басы собраны и поджаты.