Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 892801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13305 : Декабря 25, 2019, 10:15:36 »
Проблема местных Ыкспертов в чём. Я им про Ерёму, они мне про солому Привожу в пример конкретного исполнителя, любимого миллионами на всём снгшном и за его пределами пространстве, привожу в пример, что он играет на гитарах акустических в районе 40 тыс рублей по текущему курсу доллара, т.е. его гитары попадают в примарную зону, обозначаемую местными Ыкспертами, как "Макет Гитары".

С этими "макетами гитары", исполнитель ведёт конкретную концертную деятельность, зарабатывает деньги. Людям нравится, они голосуют деньгами.

Звук данных "макетов гитары" - отчётливо можно слышать в записи концертов, пластинок, дисков, на ютубе, в живую. И звук этих макетов - отличный, хорошо читаемый, звучит как гитара.

Ыксперты же начинают тут втирать какую-то дичь про то, что гитары менее 40 тыс, не звучат, У НИХ (у Ыкспертов) есть другие, более дорогие гитары, где есть некий отличный от "макетного" звук, но при этом они никак тут не могут объяснить - в чём заключается звук дорогой гитары от дешёвой.
Обывательское чтение умозаключений Ыкспертов приводит в ступор: они рассказывают некие сказки про какой-то особенный их звук, как про сферического коня в вакууме, но при этом нет ни одного натурального примера, чтобы можно было понять про что они там щебечут.

Всё это напоминает секту "музыкальные провода с особенной оплёткой" за 1000 долл. Про которую знают только Ыксперты, а профессиональные исполнители играют на обычных, широко распространённых проводах за 100 рублей.

Так в чём заключается различие между гитарой за 2000 долл от 500 долл? Получается - различие только в цене и материалах исполнения. А звук - это вкусовщина и работа звукового инженера.
Да ты не нервничай так, швы расходятся уже - сам посмотри: я говорил о гитарах за 15-20 изначально. Ты же за гитары по 700 долларов предъявлять уже начал. Я уверен, артисты , которых ты перечислил, вполне себе отличают черное от белого, и им зачастую не нужен добротный акустический  звук (переслушай записи и лайвы, которые ты перечисляешь) не надо таких примеров) они ничего не доказывают. Все могут сыграть у костра на крафтере и иже с ним, вопрос был в том, чем крафтер хуже мартина? Не вкусовщина ли сие? И тд))

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13306 : Декабря 25, 2019, 10:23:15 »
Да ты не нервничай так, швы расходятся уже - сам посмотри: я говорил о гитарах за 15-20 изначально. Ты же за гитары по 700 долларов предъявлять уже начал.

А это что?
serguyan,
Макет - это все что заходит в стандартный запрос «товарищи, посоветуйте гитару до 20 тыс.».
Сегодня уже Даже до 30 и 40.



... и добавил:

Бедный Doff. Надо бы им цену поднять. А то максималочка стоит всего 37 тыс. руб. А ведь "особенный звук" появится только после ценника за 40 тыс. руб.  :7:
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2019, 10:24:57 от serguyan »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13307 : Декабря 25, 2019, 10:25:19 »
Да ты не нервничай так, швы расходятся уже - сам посмотри: я говорил о гитарах за 15-20 изначально. Ты же за гитары по 700 долларов предъявлять уже начал. Я уверен, артисты , которых ты перечислил, вполне себе отличают черное от белого, и им зачастую не нужен добротный акустический  звук (переслушай записи и лайвы, которые ты перечисляешь) не надо таких примеров) они ничего не доказывают. Все могут сыграть у костра на крафтере и иже с ним, вопрос был в том, чем крафтер хуже мартина? Не вкусовщина ли сие? И тд))
sportloto82, Ой! Я что то не вкурил... думал отталкивались от обсуждения по совету «гитарыза20тыр», а нас с тобой тут раскатывают, за 700$... кошмар!  :o

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13308 : Декабря 25, 2019, 10:28:26 »
Еще разок: я правда не знаю, как формулами разрисовать отличия в звуке дешевой и дорогой гитары. Одна звучит дешевле, другая - дороже. Так и получается : Один Ыксперт разницу объяснить не может, второй - вкусовщиной всех успокоил и призвал не тратиться и играть на гогне, поскольку Чиж где-то овейшн дешевый пользовал  :)
Консенсус, я считаю)

... и добавил:

serguyan,
Я не настаиваю, играй в сегменте  «до 40» , так даже спокойнее. Кто-то должен и на этом всем играть, тем более если сам того хочет. Меня только не надо за сов власть агитировать и дискуссии вести с аргументами из серии «мне БГ по радио напел»
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2019, 10:32:07 от sportloto82 »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13309 : Декабря 25, 2019, 10:33:30 »
Поразительная ситуация в головах соплеменников складывается, после затяжного кризиса 2014:
- раньше хоть какое то уважение и трепет возникал, при игре на инструменте в 2000$! То-ли от того что доступность у народа была и не такие заоблачные цели себе ставили (либо хорошая машина, либо инструмент),...
Но с нынешнем курсом $ и таможенными препонами все становится с ног на голову: либо ты и твоя почка- либо... да ну ее, это гитару за 2000$, когда вокруг нахваливают  как super sound doff (простите не знаю чейный? Польский или чешский?)) как идеал для вожделения...

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
Re: Акустический клуб
« Ответ #13310 : Декабря 25, 2019, 10:36:37 »
 Для начала - я далеко не эксперт но по теме имею что сказать. Разница не в гитарах, а в отношении к ним. В приведенном выше примере исполнителю главное донести творческую идею до слушателя. И чем интереснее идея тем меньшее значение имеет стоимость инструмента. Пока сам не прочувствуешь творческий кураж так и будешь ковыряться в ценах. Если не делать акценты на цифрах то можно поймать кайф на гитарах и за 2000$ и за 200$. Достоинства звука оценивается как раз в возможности воплощения творческих идей а не в коем случае не в оценке физического частотного диапазона звучания. Опытный гитареро оценивает потенциал гитары, а начинающий сиюминутный звук. В этом основные различия. 

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13311 : Декабря 25, 2019, 10:38:27 »
А есть ещё custom сегмент! Зачем он? Я не понимаю... но хочу... иначе не помру без него...
Про коллекционный сегмент over 10000$ Вообще молчу 😜 а то запишут в олигархи и яхту спалит абрамовичу!

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13312 : Декабря 25, 2019, 10:41:08 »
vladistone,
Ну по сути сегодня открываешь авито и смотришь варианты до 40 . Хз, по моему ыкспертному мнению - уныние одно.

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
Re: Акустический клуб
« Ответ #13313 : Декабря 25, 2019, 10:41:31 »
 А реально сколько их , тех кто понимает чего хочет ?  Вот в этом и заключается главная проблема.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #13314 : Декабря 25, 2019, 10:44:19 »
А то его гитара? Вы уверены?
Допустим в том же квартирнике 2002 прям на записи есть место, где говорится, что гитара "не наша".

Я не говорю о том, что надо покупать гитары прям по дну рынка. Это личное дело каждого сколько он будет тратить на инструмент. Не надо совать свой нос в чужой кошель!
Я говорю лишь о том, что обсуждаемый ранее ЗВУК (про который мне тут один Ыксперт так и не сказал в чём разница), является относительной величиной - т.е. ВКУСОВЩИНА чистой воды.
Нет никакой объективной меры на этот звук. Тот же Чиж, раз от раза это подтверждает своими записями на относительно дешёвых инструментах и на дорогоих.

А на вкусовщину, как известно, цены нет.
Он на ней же и на каком-то рынке играет. Хронологию не восстанавливал, но, видимо, его. Тут не вопрос в том, она его не его. Вопрос в том, что он взял именно такой инструмент на выступление.
Что до звука, звук плохой акустической гитары может быть несбалансированным, "волчить", не иметь тела, иметь паразитные призвуки. Гитара может не звучать в пониженных строях, терять сустейн при игре с каподастром. Это именно для акустического звука, я не силён в звукозаписи.
Если вы можете найти гитару, лишённую всего этого, да ещё и недорого - берите не раздумывая.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2019, 10:46:12 от Jits »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13315 : Декабря 25, 2019, 10:49:01 »
vladistone,
Ну по сути сегодня открываешь авито и смотришь варианты до 40 . Хз, по моему ыкспертному мнению - уныние одно.
Я на авито не хожу, хотя слышал мнение - халява там есть, я все больше штаны просиживаю, если есть время на reverb.com да на других сайтах, иностранных, кои не инфицированы кризисом Российским и безденежьем... и сам понимаю, что рынок инструментов и музыки в том числе в России умер... все дилеры что худо-бедно держатся на плаву - ушли в виртуальный мир, а держат в запасниках ассортимент китайского автопрома, будь то Yamaha, или fender...
А за бугром - все стабильно! И воспитание музыкальное, и вкусы публики и гитаростроение.., хотя некоторый кризис из за цифровизации есть и там.., но и это пройдёт!
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2019, 10:58:26 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустический клуб
« Ответ #13316 : Декабря 25, 2019, 11:07:20 »
Он на ней же и на каком-то рынке играет. Хронологию не восстанавливал, но, видимо, его. Тут не вопрос в том, она его не его. Вопрос в том, что он взял именно такой инструмент на выступление.
Что до звука, звук плохой акустической гитары может быть несбалансированным, "волчить", не иметь тела, иметь паразитные призвуки. Гитара может не звучать в пониженных строях, терять сустейн при игре с каподастром. Это именно для акустического звука, я не силён в звукозаписи.
Если вы можете найти гитару, лишённую всего этого, да ещё и недорого - берите не раздумывая.

Ну другое дело. Если хоть кто-то тут может писать по-существу (а не эфимерными "особенный звук" азаза!), то значит ещё не всё потеряно.

То, что вы перечисляете, у нас в магазинах - надо действительно поискать. И среди фанеры и среди цельных. Плюсом к этим техническим проблемам прибавляем свою вкусовщину по звуку, удобству, расстояниям, размерам.
Вот и получается, что лично мне может понравится фанера за 30 (Ыксперт определил, что это "макет"), как более сбалансированный инструмент по всему наборе моей личной вкусовщины + технические проблемы инструмента, а вернее их отсутствия. А висящий рядом гибсон за 300 тыр может вообще не понравится по звуку или размерам. Хотя про этот гибсон местный Ыксперт напевает сказки на форуме.

Наверное лучше себя и свои ощущения слушать и тренировать, нежели слушать мнение Ыксперта, который не может объяснить разницу в звуке дорогого и дешёвого инструмента?

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустический клуб
« Ответ #13317 : Декабря 25, 2019, 11:16:16 »
Мдэ, видимо тронуло до глубины души. Мне и лестно вроде, с одной стороны, но нельзя ж так долго принимать так близко. Пусть повезет с фанерой, я искренне желаю, да чтоб гибсон за 300 утерся )))

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #13318 : Декабря 25, 2019, 11:17:38 »
Ну другое дело. Если хоть кто-то тут может писать по-существу (а не эфимерными "особенный звук" азаза!), то значит ещё не всё потеряно.

То, что вы перечисляете, у нас в магазинах - надо действительно поискать. И среди фанеры и среди цельных. Плюсом к этим техническим проблемам прибавляем свою вкусовщину по звуку, удобству, расстояниям, размерам.
Вот и получается, что лично мне может понравится фанера за 30 (Ыксперт определил, что это "макет"), как более сбалансированный инструмент по всему наборе моей личной вкусовщины + технические проблемы инструмента, а вернее их отсутствия. А висящий рядом гибсон за 300 тыр может вообще не понравится по звуку или размерам. Хотя про этот гибсон местный Ыксперт напевает сказки на форуме.

Наверное лучше себя и свои ощущения слушать и тренировать, нежели слушать мнение Ыксперта, который не может объяснить разницу в звуке дорогого и дешёвого инструмента?
но ОНА/эта разница всё-таки есть! И даже не особо продвинутый музыкант может ее услышать и понять разницу,... но это же на форуме буковками-эпитетами не опишешь... надо брать и сравнивать в натуре... и в любом случае найдётся тот, кто бросит в бочку мёда ложку дёгтя, назвав все «вкусовщиной»
суть в том, что народ наш российский обижен курсом $ и не возят дилеры качественные инструменты, потому что спроса нет на брендовых инструмент, хотя он тоже не всегда стоит своих денег... но толк в гитаростроении те мастера знают... и оставляют «вкусняшки» для кастомных инструментов,... рынок - твою мать!

... и добавил:



... и добавил:

serguyan,  А что с семплами то? Пилить будешь? А то остальные уже в предвкушении творческого каартирника?  :loungelizard:
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2019, 11:21:22 от vladistone »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
Re: Акустический клуб
« Ответ #13319 : Декабря 25, 2019, 11:24:19 »
 Вот! Действительно здравая мысль. А обьяснить звук никто не сможет, только самому слушать. И упаси боже кому то чего то доказывать.