Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 833289 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн antonyKIDD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +41/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #14025 : Декабря 10, 2020, 20:12:57 »
serguyan
Так это не чес ;D Мощно высеки по всем струнам, как Эммануель в The Hunt нажимает, чтоб телом ощутил как гитару запирает. Тогда низа много попрет от гитары, там и видно будет.
Вот на Audient ID44 тоже примерно также по уровням было, при таком звукоизвлечении нужно было почти в упор выкручивать гейн, что было скорее особенностью родных предов. Если соотношение сигнал/шум не напрягает, то париться не стоит и лучше заниматься музыкой. Иначе за всю жизнь можно так и не дойти до реализации творческих планов, а все время угробить на ловлю блох в сферах, сопутствующих муз. продакшену.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14026 : Декабря 10, 2020, 21:34:30 »
serguyan
Так это не чес ;D Мощно высеки по всем струнам, как Эммануель в The Hunt нажимает, чтоб телом ощутил как гитару запирает. Тогда низа много попрет от гитары, там и видно будет.
Вот на Audient ID44 тоже примерно также по уровням было, при таком звукоизвлечении нужно было почти в упор выкручивать гейн, что было скорее особенностью родных предов. Если соотношение сигнал/шум не напрягает, то париться не стоит и лучше заниматься музыкой. Иначе за всю жизнь можно так и не дойти до реализации творческих планов, а все время угробить на ловлю блох в сферах, сопутствующих муз. продакшену.

У меня нет низа на конкретно этой гитаре, на которой всё тестилось. Она отстроена на средину и верха (да и конструкция у ней отстроена чотко на средину).
Но всечь я попробовал. Только это опять ТИХО.  ???

Запись с гейном на все 100% на карте и запись с гейном на 90%. В первом случае срабатывает лимитер, т.к. зашкал идёт. Во втором случае приятная работа микрофона без клиппинга. Но обе записи тихие.
И буй знаит чо с этим делать. Походу карту надо менять.  :7:

Повторю, если гитару подцепить напрямую - та же фигня.

https://yadi.sk/d/ybQvLQFIgmQySg

https://yadi.sk/d/UuFoD93vpAswbQ

А вот фото гейна100. Видно, что зашкаливает dB конкретно. Но громкости НЕТ. Я вот этого вообще не могу понять, как же так. И что с этим делать.

https://ibb.co/4Wp2xXS
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2020, 22:00:11 от serguyan »

Оффлайн antonyKIDD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +41/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #14027 : Декабря 10, 2020, 23:35:41 »
serguyan
Ну вот я ж писал, на audient примерно та же картина. На микрофоне не выставлен pad -10db еще проверь?
На карте два входа? На обоих такой уровень?
Чувствуется еще есть запас громкости у инструмента, можно еще вколотить ;D

А чтоб громкость была, компрессировать нужно. Можно нативный кубовский пробовать для начала, перебирать пресеты подходящие, параллельно изучая принцип работы компрессора. Смотреть как ratio, threshold, attack, release, knee влияют на сигнал. Можно и пару туториалов глянуть.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14028 : Декабря 11, 2020, 01:54:28 »
serguyan, чем с такими же “звукорежами” как и ты сам тут в песочнице возиться, сходил бы на проф.ветки или форумы за помощью... может кто откликнется с опытом решения подобных проблем...
Я бы посоветовал искать проблему «Медицинским» путём - Метод исключения:
Если не удаётся сходу найти решение (а это видимо ты уже проходил), то надо менять setup (микрофон, карту, мониторы, провода), что бы понять и определить «где, что болит»?,...
Но и сразу по ходу твоих комментариев об процессе записи:
- многое непонятно, потому что необъективно доносишь до «читателя» твоих «потуг» с оборудованием! т.к. тот же gain в % и часах не меряется, надо искать ответы в dB.
- повидимому ещё может влиять на выходной output с карты, встроенные преды с неё и АЦП-ЦАПы. Как порой производитель умышленно умалчивает об качестве комплектующих... я сам это стал замечать не с первого раза, вчитываясь в резолюции и обзоры на авторитетных сайтах, а «поют песни» все красиво (с прилагательными и эпитетами, но только не в цифрах по запасу усиления, и не в динамическом диапазоне и отношении сигнал/шум), уж этот пресловутый маркетинг всех достал... зато расхваливают остальные «плюшки» (количество in/out и частоту дискретизации)! но опять же - дешевого сыра сами знаете где искать! А потому возвращаясь к обсуждению карт:
- карты, как и гитары хорошими и дешевыми одновременно не бывают! Ох и забанят нас тут с вашими offtop-ами...  :rolleyes:
- и ещё совет, если на новую карту денег нет - выкручивайся тем что есть под рукой! Опять же можно на эквалайзере общий out поднять, про компрессор тоже не забывать, он подъедает dB и у него ручка для компенсации этого есть “output”... можно двойные каскады поставить из компрессоров с разными характеристиками, главное что бы шумы не досаждали...
- ещё можно глушить комнату любыми доступными способами, что бы отражения не так сильно проявляли себя на перво-исходнике, или ещё один вариант, для «пытливого ума и шаловливых ручек»:
- уйти от аналогово тракта мониторинга и переключится через цыфры, если позволяет оборудование: на АЕS/EBU или SPDIF канал, там уж точно от ручки громкости карты ничего не будет влиять и от сопряжения входного/выходного сопротивления мониторов...
В общем - у вас есть ещё куча возможностей и времени, что бы раскурочить свой setup и собрать заново... а то вы все в «крутилочки» виртуальные и реальные уперлись... а там, может, «собака и не зарыта»... :kngt:


... и добавил:

Либо надо идти на поклон к волшебникам изумрудного города - в студию! Так как «прилетит вдруг волшебник, и бесплатно покажет кино», это не про звукорежиссуру и аудио-инженеров в принципе... для этого люди не зря свой хлеб едят, а не по форумам шатаются в поисках с кем поделиться «дипломом» звукорежиссера!))) :popc1: :old:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 02:36:40 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14029 : Декабря 11, 2020, 09:57:25 »
Да походу реально преампы или как их там слабенькие.  :7:
Вот и громкость в ж.

Так обидно. Карта очень удобная, так чисто пишет... Шумов почти нет.

Ну для закрепления вот ещё записал уже гитару в линию, прям свежий арранж Металлики  :slash:
Послушайте как чисто пишет. Нормальный пьезо в гитаре стоит (фишман).
Но тихо ска.

https://yadi.sk/d/L4ugFt-eweFgvw

вот еще немного арпеджио в др тональности

https://yadi.sk/d/oCtFgJ3R2_KSLA

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14030 : Декабря 11, 2020, 11:31:07 »
Да походу реально преампы или как их там слабенькие.  :7:
Вот и громкость в ж.

Так обидно. Карта очень удобная, так чисто пишет... Шумов почти нет.

Ну для закрепления вот ещё записал уже гитару в линию, прям свежий арранж Металлики  :slash:
Послушайте как чисто пишет. Нормальный пьезо в гитаре стоит (фишман).
Но тихо ска.

https://yadi.sk/d/L4ugFt-eweFgvw

вот еще немного арпеджио в др тональности

https://yadi.sk/d/oCtFgJ3R2_KSLA
serguyan, Я прямо и не знаю что тебе сказать? ???
Ну ты озадачил тут всех... ска >:D
пришлось чуть запариться на сравнение, :lupa: :typing_on_guitarplayer: :selfmade2: вот...
для наглядности собрал в кучу твой файлик и свой добавил случайно выбранный первопопавшийся  (только что бы был чист от обработок, т.е. первоисходник... даже не нормирован по уровню децибел, а посто ВКЛ-ВЫКЛ и REC) и полубуйся:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
я ничего не добавлял... буквално запустил новый проект гОльный и фейдер master volume оставил "как есть" на нулевых отметках dB, ни в обработку,.. ни накручивал децибел на треки
и в итоге - твой трек дубасит сильнее чем мой (среднестатистический я бы так сказал)... :ahtung: (случайно не навредите ушам при включении), видимо потому что ты уже прокачал свой тракт и Gain "по самое нехочу" из-за своих предубеждений... которые вероятно связаны с плохим мониторингом твоего setup? :rolleyes:
так что - голову не морочь ни себе ни людям! а для началала - возьми свой файлик и отправся к друзям-знакомым для оценки сигнала у них на рабочей станции...  ;) а потом, если твои опасения неоправдаются начинаешь курочить свою систему начиная с мониторов и далее по списку  :out:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 11:54:23 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14031 : Декабря 11, 2020, 11:54:11 »
serguyan, Я прямо и не знаю что тебе сказать? ???

я ничего не добавлял... ни в мастер обработку ни накручивал децибел на треки и в итоге - твой трек дубасит сильнее чем мой (среднестатистический я бы так сказал)... видимо потому что ты уже прокачал свой тракт и Gain "по самое нехочу" из-за своих предубеждений... которые вероятно связаны с плохим мониторингом твоего setup? :rolleyes:

Дык я тоже ничего не добавлял. Просто гейн почти на максимум на самой звуковой карте и всё. Обработок нет вообще.
Но выходная громкость меня не устраивает! И ваша запись ещё тише моей.

Профессиональный звук должен на 30 - 40 % громкости в колонках очень чётко и громко уже играть. А у меня такой звук только на 70 - 80% громкости колонок из имеющейся записи. Вот в этом сутъ проблемы.

Спросил у спецов, подсказывают что преампы во внешних звуковых картах овно. Типо под них надо предусилители покупать сторнние, тогда будет толк в сигнале.  ??? И чота я склонен думать так же. Но такую систему ещё надо тестить и купить предусилок ещё надо.
А может и вообще говорят, купи нормальный микшерный пульт + предусилитель на микрофоны и дело с концом.

Ладно, спасибо за участие! Закругляюсь.  :chelobiting:

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14032 : Декабря 11, 2020, 12:03:07 »
Дык я тоже ничего не добавлял. Просто гейн почти на максимум на самой звуковой карте и всё. Обработок нет вообще.
Но выходная громкость меня не устраивает! И ваша запись ещё тише моей.

Профессиональный звук должен на 30 - 40 % громкости в колонках очень чётко и громко уже играть. А у меня такой звук только на 70 - 80% громкости колонок из имеющейся записи. Вот в этом сутъ проблемы.

Спросил у спецов, подсказывают что преампы во внешних звуковых картах овно. Типо под них надо предусилители покупать сторнние, тогда будет толк в сигнале.  ??? И чота я склонен думать так же. Но такую систему ещё надо тестить и купить предусилок ещё надо.
А может и вообще говорят, купи нормальный микшерный пульт + предусилитель на микрофоны и дело с концом.

Ладно, спасибо за участие! Закругляюсь.  :chelobiting:
ты видео внимательно просмотрел? :lupa:
видел там термометр стоял? и уровни сигнала показывал? твой даже клипировал до 0dB!
я свои мониторы Roland DS90 выставляю по середке на 50% volume
регулятор на карте Antelope Orion studio - на минус 25% от номинала
а все остальное в DAW - выставлено по умолчанию в ноль!
и у меня со слухом все в порядке... так что дерзайте, заграница нам/вам поможет...
- дадим вам паррабеллум - будете остреливаться...

https://youtu.be/aNVf7Kvwmpk

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14033 : Декабря 11, 2020, 12:24:59 »
ты видео внимательно просмотрел? :lupa:
видел там термометр стоял? и уровни сигнала показывал? твой даже клипировал до 0dB!
я свои мониторы Roland DS90 выставляю по середке на 50% volume
регулятор на карте Antelope Orion studio - на минус 25% от номинала
а все остальное в DAW - выставлено по умолчанию в ноль!
и у меня со слухом все в порядке...

Дык эт самое. Вы правы, запись по громкости может быть даже сравнима с оригиналом, хе хе.


https://www.youtube.com/watch?v=tAGnKpE4NCI

Но цимес в том, что это предельные значения моей карты. Предел. Всё, упор такой что даже клипирует.
Это же не есть хорошо. Должно быть запас! Запаса нет.

Может быть я не прав, но прям нутром чую, что чото не так. Не должно быть так. Должен быть и запас по громкости на гейне (децибелы), должен быть, как вы верно отметили, нормальный ровный мониторинг, а не такой мониторинг, что надо выкручивать volume на максимум.

Уж не знаю, вопрос в железе или вопрос в моей политике. Скорее всего одновременно.
Но решения я не нахожу! Не нахожу и это меня колбасит!  :crazy:

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14034 : Декабря 11, 2020, 12:45:15 »
Дык эт самое. Вы правы, запись по громкости может быть даже сравнима с оригиналом, хе хе.

Но цимес в том, что это предельные значения моей карты. Предел. Всё, упор такой что даже клипирует.
Это же не есть хорошо. Должно быть запас! Запаса нет.

Может быть я не прав, но прям нутром чую, что чото не так. Не должно быть так. Должен быть и запас по громкости на гейне (децибелы), должен быть, как вы верно отметили, нормальный ровный мониторинг, а не такой мониторинг, что надо выкручивать volume на максимум.

Уж не знаю, вопрос в железе или вопрос в моей политике. Скорее всего одновременно.
Но решения я не нахожу! Не нахожу и это меня колбасит!  :crazy:

значит тебе не виртуальный помошник "в принятии решения" нужен? а натуральный, все варианты решений тебе уже даны были... а ты до сих пор Ж...пы свое не поднял? :crazy: что бы отправиться к другу у которого есть все для этого дела :kuzmitch: (всего-то нужно - один нормальный твой файл-первоисходник с сигналом на который ты грешишь и другая/отличная от твоей система DAW с мониторами... лучше конечно не за 3000руб. что бы прочувствовать на собственной шкуре разницу на расстоянии твоего setup и чужего (не всегда идеального, но это не важно, главное ДРУГОГО) и в зависимости от полученного вречатления и выпитого после этого - тебе понадобиться всего лишь "два кирпича" либо открытое окно, что бы начать обновлять то, что превращает твой сигнал в гав-но, хотя я так не считаю! исходник номальный у тебя! а все свои правильные предрассудки в виде "
...Но цимес в том, что это предельные значения моей карты. Предел. Всё, упор такой что даже клипирует.
Это же не есть хорошо. Должно быть запас! Запаса нет.
...
Но решения я не нахожу! Не нахожу и это меня колбасит!  :crazy:
...реализуешь когда лаве накопишь и опыта побольше тоже :buba_phone:
и кругозор свой увеличишь среди железа! мы же тут неслучайно уже третью страницу распыляемся что карта за 1000$ это не роскошь, а средство комфортного достижения своей цели и прямой путь к успеху (нужное подчеркнуть), от домашней звукозаписи до полупрофессиональной и т.д.
 :velo:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 12:54:58 от vladistone »

Оффлайн antonyKIDD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +41/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #14035 : Декабря 11, 2020, 12:46:16 »

Профессиональный звук должен на 30 - 40 % громкости в колонках очень чётко и громко уже играть. А у меня такой звук только на 70 - 80% громкости колонок из имеющейся записи. Вот в этом сутъ проблемы.

Профессиональный звук никому ничего не должен  ;D
Я ж написал выше, изучай тему компрессии сигнала. С акустикой это особо актуально, по сравнению с электрогитарами.
Научишься плющить, будет долбить гитара мощно и панчево с любыми уровнями.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6278
  • Репутация: +1985/-16
Re: Акустический клуб
« Ответ #14036 : Декабря 11, 2020, 12:46:22 »
Да походу реально преампы или как их там слабенькие.  :7:
Вот и громкость в ж.

Так обидно. Карта очень удобная, так чисто пишет... Шумов почти нет.

Ну для закрепления вот ещё записал уже гитару в линию, прям свежий арранж Металлики  :slash:
Послушайте как чисто пишет. Нормальный пьезо в гитаре стоит (фишман).
Но тихо ска.

https://yadi.sk/d/L4ugFt-eweFgvw

вот еще немного арпеджио в др тональности

https://yadi.sk/d/oCtFgJ3R2_KSLA
все как по Сталину - нет громкости, нет шумов  ???

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14037 : Декабря 11, 2020, 12:58:34 »
 :D

Ну раз шумов нет, то надо купить предусилок для громкости! Во!  :crazy:

Наверное предусилок будет лучшее решение, чем менять карту, это вообще затянется надолго все карты подряд перещупывать...

Акустический звук - найди себе гемморой на пятую точку!  >:(

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14038 : Декабря 11, 2020, 13:04:35 »
:D

Ну раз шумов нет, то надо купить предусилок для громкости! Во!  :crazy:

Наверное предусилок будет лучшее решение, чем менять карту, это вообще затянется надолго все карты подряд перещупывать...
serguyan, не о том тебя sportloto82, подкалывал...
как только появится хороший выхлоп, то он потянет за собой и шумы... потому как хороший preamp воткнуть в слабенькую карту - решение не всегда верное из за ее слабого предельного динамиеского диапазона встроенных преампов, клиппинг тебе обеспечен  :pozor: и уже тысячу раз это обсуждалось по разным углам интернета...   :rolleyes:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 13:11:51 от vladistone »

Оффлайн antonyKIDD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +41/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #14039 : Декабря 11, 2020, 13:13:22 »
потому как хороший preamp воткнуть в слабенькую карту - решение не всегда верное из за ее слабого предельного диапазона встроенных преампов, клиппинг тебе обеспечен  :pozor: и уже тысячу раз это обсуждалось по разным углам интернета...   :rolleyes:
Не всегда, есть карты недорогие с разрывом, ADC line input. Если конвертеры норм, все очень хорошо сочетается с внешними предами/обработками.
Как тут