« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 930 931 932 933 934 935 936 [937] 938 939 940 941 942 943 944 ... 1094 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 833283 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14040 : Декабря 11, 2020, 13:16:17 »
Цитата: antonyKIDD от Декабря 11, 2020, 13:13:22
Не всегда, есть карты недорогие с разрывом, ADC line input. Если конвертеры норм, все очень хорошо сочетается с внешними предами/обработками.
Как тут
antonyKIDD, согласен... не подумал об insert-ах & send/return-ax  :rolleyes:
но ётого нет в картах tascam которые обсуждаем с serguyan,
хотя... каюсь - и о его карте не знаю ничего кроме "TASCAM" лейбочки, а опыт у меня с ними был достаточно большой... доходил аж до US2000
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 13:20:05 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14041 : Декабря 11, 2020, 13:22:00 »
Цитата: vladistone от Декабря 11, 2020, 13:04:35
serguyan, не о том тебя sportloto82, подкалывал...
как только появится хороший выхлоп, то он потянет за собой и шумы... потому как хороший preamp воткнуть в слабенькую карту - решение не всегда верное из за ее слабого предельного динамиеского диапазона встроенных преампов, клиппинг тебе обеспечен  :pozor: и уже тысячу раз это обсуждалось по разным углам интернета...   :rolleyes:

Вроде как есть решение вообще не испольновать на карте встроенные входы регулируемые преампами карты. У меня на карте есть входы-выходы SPDIF их два. Вот уже их можно использовать отдельно под внешние преампы. Только надо внешний преамп с такими выходами иметь. (поясню, что у меня карта умеет входы превращать в выходы и наоборот).

И да, у меня есть так же разрывы микрофон/линия, как указано выше.

И у карты динамический диапазон очень большой, чото от 20 до 40000 гц вроде. Она в этом случае кошерная. таскам 366. Да и стоит она не самая дешёвая. Чото в районе $300 или чуть больше.


... и добавил:

Цитата: antonyKIDD от Декабря 11, 2020, 12:46:16
Профессиональный звук никому ничего не должен  ;D
Я ж написал выше, изучай тему компрессии сигнала. С акустикой это особо актуально, по сравнению с электрогитарами.
Научишься плющить, будет долбить гитара мощно и панчево с любыми уровнями.

А я занимался по вашему совету!
Только эффекта ноль! Компрессия либо жрёт громкость, либо начинает выделять шумы.

На записи ранее вы слышите чистый звук, без обработки. Шумов - нет. А если прогнать через компрессор - будут обязательно.  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 13:30:56 от serguyan »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14042 : Декабря 11, 2020, 13:39:54 »
Цитата: serguyan от Декабря 11, 2020, 13:22:00
Вроде как есть решение вообще не испольновать на карте встроенные входы регулируемые преампами карты. У меня на карте есть входы-выходы SPDIF их два. Вот уже их можно использовать отдельно под внешние преампы. Только надо внешний преамп с такими выходами иметь. (поясню, что у меня карта умеет входы превращать в выходы и наоборот).

И да, у меня есть так же разрывы микрофон/линия, как указано выше.

И у карты динамический диапазон очень большой, чото от 20 до 40000 гц вроде. Она в этом случае кошерная. таскам 366...
тогда зачем вообще эта железяка? если есть SPDIF? надо тогда преамп AVALON VT737 или NEVE 1073 DPD и к этому набору конвертер USB прицепить.. например RME ADI-2 DAC  ???
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 13:44:43 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14043 : Декабря 11, 2020, 13:53:02 »
Цитата: vladistone от Декабря 11, 2020, 13:39:54
тогда зачем вообще эта железяка? если есть SPDIF? надо тогда преамп AVALON VT737 или NEVE 1073 DPD и к этому набору конвертер USB прицепить.. например RME ADI-2 DAC  ???


Хорош прикалываться.  ;D Мы обсуждаем любительское оборудование, любительские аудиозаписи.
Понятно дело, можно подцепить. Но такие преампы себя должны окупать в работе. Начерта они мне, я же не буду этим заниматься.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14044 : Декабря 11, 2020, 14:33:42 »
serguyan, хорошо  ;)
поржали и теперь серьезное дело, пошло:
Цитата: serguyan от Декабря 11, 2020, 13:22:00

И у карты динамический диапазон очень большой, чото от 20 до 40000 гц вроде. Она в этом случае кошерная.,,

На записи ранее вы слышите чистый звук, без обработки. Шумов - нет. А если прогнать через компрессор - будут обязательно.  ;D
динамический диапазон относится не к частотному диапазону, а к АЦП-шкам, как способности принять и отцыфровать входной сигнал без искажений и клипования...как то Dynamic Range, может это мое упущение в разговоре о деталях, но над этим надо серьезно задуматься - "кому вершки, а кому корешки"? А когда об этом ни кто не упоминает, то и потребителя вводят в некое заблуждение, например озвучивая те же характеристики у TASCAM US2000 как "лучшие" преобразователи в свое классе и при этом ни слова об цыфрах, хотя можно догадаться что там они нелучшие? когда отношение сингал/шум в пределах THD + N less than 1% на выходе и на IN - 96dB, а у TOP-представителей показания THD + N: -108 dB и честно говорят о Dynamic Range 120dB,
для справки:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
и о компрессии - а как вы думаете? откуда компрессор берет все эти шумы? из цыфры? сам из придумывает, генерит? нет... - он из вытаскивает из того исходного сигнала, который отцыфровала ваша карта...
вот именно поэтому поводу sportloto82 и начала стебаться? говоря
Цитата: sportloto82 от Декабря 11, 2020, 12:46:22
все как по Сталину - нет громкости, нет шумов  ???
пока... нет! но они появляются  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 14:46:54 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14045 : Декабря 11, 2020, 14:46:21 »
Дык понятно откуда. Там, где был художественный замысел играть тише или просто ошибка (типо тоже художенственный замысел, ну а чо?!  :hitrez:), компрессор давай вытаскивать на тихой игре все записанные в эфир шумы.
Вот и ответ.

Да, он выравнивает громкость, т.е. компрессирует звук по громкости, всё ровенько и чинно, аж спать хочется. Но там же и шумы и даже тон меняется. Оно нам пока не надо. Ну пока что.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14046 : Декабря 11, 2020, 14:49:35 »
Цитата: serguyan от Декабря 11, 2020, 14:46:21
Дык понятно откуда. Там, где был художественный замысел играть тише или просто ошибка (типо тоже художенственный замысел, ну а чо?!  :hitrez:), компрессор давай вытаскивать на тихой игре все записанные в эфир шумы.
Вот и ответ.

Да, он выравнивает громкость, т.е. компрессирует звук по громкости, всё ровенько и чинно, аж спать хочется. Но там же и шумы и даже тон меняется. Оно нам пока не надо. Ну пока что.
поэтому компрессор - это вынужденное зло, с которым приходится мириться определенным участникам процесса пост-продакш! либо - берете симфо-оркест и там другие чуть-чуть методики записи и железяк? не как у вас дома... :loungelizard:

... и добавил:

А если заказчик требует выдержать художественный замысет как "здесь тихо, а здесь - громче" - то и выравнивайте результат автоматизацией характеристик gate на том е компрессоре! только до этого еще додуматься надо,,, правда?
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 14:54:37 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14047 : Декабря 11, 2020, 15:15:13 »
Цитата: vladistone от Декабря 11, 2020, 14:49:35
поэтому компрессор - это вынужденное зло, с которым приходится мириться определенным участникам процесса пост-продакш! либо - берете симфо-оркест и там другие чуть-чуть методики записи и железяк? не как у вас дома... :loungelizard:

... и добавил:

А если заказчик требует выдержать художественный замысет как "здесь тихо, а здесь - громче" - то и выравнивайте результат автоматизацией характеристик gate на том е компрессоре! только до этого еще додуматься надо,,, правда?

Блин. Как бы мне этого не хотелось, но признаю, ты чертовски прав!  ;D
И мне от этого никак не легче, т.к. приходится озадачиваться мыслью "дополнительной работы". А именно работы со всеми этими компрессорами и всей этой хнёй.

Эх. А так всё здорово и беззаботно начиналось.  :is-he-dead:

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14048 : Декабря 11, 2020, 15:20:26 »
Really? И последнее... надо не забывать о том, что когда пишешь одинокий инструмент или произведение, то приходиться подтягивать уровень dB до естественного уровня восприятия его ухом или даже чуть выше, как ты выразился: 
Цитата: serguyan от Декабря 11, 2020, 12:24:59
Дык эт самое. Вы правы, запись по громкости может быть даже сравнима с оригиналом, хе хе.
...
Может быть я не прав, но прям нутром чую, что чото не так. Не должно быть так. Должен быть и запас по громкости на гейне (децибелы), должен быть, как вы верно отметили, нормальный ровный мониторинг, а не такой мониторинг, что надо выкручивать volume на максимум...
А при записи и сведении пачки инструментов, хоть и разных по частотным характеристика и по партиям все увеличивается суммированием dB (где-то в + и в минус), и все это пытаются развести по частотам, что бы ни кто ни на кого "не наезжал" и "не мешал", только поддерживал в своем частотном диапазоне партнера-исполнителя (как партия баса является гармонической основой для всего остального, хотя басовый диапазон гитара тоже генерит, но их «разводят» по частотам и т.д.).
опять же, может я не так выразился но суть понятна должна быть иначе:
- в большой банде и "сачкануть" можно определенным испонителям и трекам/партиям/тесситуре и частотному диапазону!
- А при сольном исполнении - приходится "попотеть" не только исполнителю, но и звукорежиссерам! отсюда и гемморой с этим делом:
- довести до слушателя творческую идею и замысел, так что бы он не уснул и не перекинулся на что-то более захватывающее по масштабности частотной палитры или громкости.
потому то и упражняется Эммануэль в "скоморошничестве", так как ни кто другой не умеет это делать!
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2020, 01:38:11 от vladistone »

Оффлайн antonyKIDD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +41/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #14049 : Декабря 11, 2020, 15:37:30 »
Цитата: serguyan от Декабря 11, 2020, 13:22:00
А я занимался по вашему совету!
Только эффекта ноль! Компрессия либо жрёт громкость, либо начинает выделять шумы.

На записи ранее вы слышите чистый звук, без обработки. Шумов - нет. А если прогнать через компрессор - будут обязательно.  ;D
Значит плохо занимались ;D Прям как учитель в школе говорю :crazy:
Компрессор не жрет громкость, а сужает динамический диапазон при этом работая с атаками инструмента. Чтоб начало получаться, нужно потратить время и много практиковаться, иначе никак.
За вечер один люди не становятся мощными звукоинженерами.  ???

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14050 : Декабря 11, 2020, 15:39:24 »
Согласен согласен согласен. Эх.

Тут по моей части так же подсказали (в двух разных источниках), что если хочешь громкости онлайн, то надо вешать "компрессор+лимитер+пред" онлайн на уровне железа.
Но потом всё равно надо будет всё это в канал просовывать и редактить. Готовенького на выходе сказали - не будет никак.

А внешние карты все буквально делают типо с встроенными предами изначально для постобработки, поэтому такой тихий входящий на всех внешних картах (потому что его потом надо будет программно доводить).

Так что от работы никак не убежать.

Ну и про Томми справедливости ради, отметим, что звукорежиссёры у него в кармане как бы всегда были, где за деньги, где за большие деньги. И сейчас всё ютубное творчество он не сидит и не компрессирует, за него всё делают нужные люди.

Но в любом случае полезно было начать разбираться в этом продакшене. Хоть чуточку умнее стал. Кругозор расширяется.  ;D

... и добавил:

Цитата: antonyKIDD от Декабря 11, 2020, 15:37:30
Значит плохо занимались ;D Прям как учитель в школе говорю :crazy:
Компрессор не жрет громкость, а сужает динамический диапазон при этом работая с атаками инструмента. Чтоб начало получаться, нужно потратить время и много практиковаться, иначе никак.
За вечер один люди не становятся мощными звукоинженерами.  ???

Ну вот мы и вернулись от чего вся возня. А музыкой, МУЗЫКОЙ, когда заниматься?  :7:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 15:40:57 от serguyan »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14051 : Декабря 11, 2020, 15:48:13 »
Цитата: serguyan от Декабря 11, 2020, 15:15:13
Блин. Как бы мне этого не хотелось, но признаю, ты чертовски прав!  ;D
где то недавно попадалась на глаза статья про звукорежиссуру, и там была хорошая мысль про сравнение музыкального материала и доведения его до слушателя путем балансирования и сведения... примерно так:
если раньше, до эпохи звукозаписи, для получения полноценного результата для слушателя приходилось потеть не одному музыканту-исполнителю, а целой команде в виде
- архитекторов и строителей, что строили театры и филармонии и реализовывали аудио-подготовку зала, плюс
- творили композиторы, которые понимали что ту или иную партию ак/инструмента необходимо сбалансироват по уровню dB между оркестром вцелом путем прописания "пачки" (например для струнной группы и то еще по отдельности для скрипок и т.д.) и в целом получался целый симфо-оркестр или джаз-бэнд...
- затем принимали участие дирижеры, которые следили и раставляли исполнителей по сцене и руководили процессом
- ну и само исполнение на акустических инструментов было коллективной работой!

потому и называется это "сбалансированным" аудио-материалом! а с появлением электрогитары все "смешалось в кучу"
одни подросли по уровню dB или им это стало проще реализовывать в коллективной работе? другие просели (теже woodwing или скрипичные инструменты)

А сейчас все эти мероприятия от идеи до творческой реализации стали уделом одиночек... хотя на рассвете аналоговой звукозаписи, еще был коллективный процесс, с продьюсированием и прочими ватрушками, но с выходом на сцену цыфры - все свалилось на хрупкие плечи исполнителя! и youtube & icloud
т что уж тут говорить про солистов? надо искать спонсоров и сокамерников!  ;D (вот почему и голубятни развелось с избытком) :loungelizard:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2020, 16:10:48 от vladistone »

Оффлайн antonyKIDD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +41/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #14052 : Декабря 11, 2020, 15:54:28 »
Цитата: serguyan от Декабря 11, 2020, 15:39:24
Ну вот мы и вернулись от чего вся возня. А музыкой, МУЗЫКОЙ, когда заниматься?  :7:
Музыкой можно вместо ловли блох и поиска других аудиокарт заниматься :crazy:

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #14053 : Декабря 11, 2020, 16:07:58 »
Цитата: antonyKIDD от Декабря 11, 2020, 15:54:28
...вместо ловли блох и поиска других аудиокарт... :crazy:
я бы не согласился с этим утверждением, по причине - все это знания, которые надо кому-то накапливать и получать навыки, а индустрия интертамента и раньше и сейчас у нас в стране  стала низко-потребной и низкопробной поэтому приходится делать всю работу самому или как говорят "за неимением кухарки -  :bed: дворника!", т.к. нанять спеца - не окупиться проект... да и железо стало доступнее (в $ эквиваленте), но источники накопления знаний и их передача - не изменились, хотя и усугубились с открытием эпохи всеобщего интернета... а так бы в школу ходили до сих пор :bible:
 :selfmade:
арбайтн ун дисциплинен!
 :dash:

... и добавил:

https://zen.yandex.ru/media/darkside_ru/djin-simmons-kiss-zvukozapisyvaiuscaia-industriia-mertva-dlia-novyh-artistov-5f96817a1772f52b503e6912
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2020, 02:10:33 от vladistone »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Репутация: +436/-165
Re: Акустический клуб
« Ответ #14054 : Декабря 12, 2020, 14:46:15 »
Вытянули звук в итоге (очень спасибо умному челу). Вот про какую громкость я говорил.  ;)

Чистая запись без обработки компрессией и пр. https://yadi.sk/d/LwXUxkqkIJg5TA

Запись после обработки компрессией, громкость как на коммерческом продукте.  :hitrez: https://yadi.sk/d/3XzmBI5V1LzCuw
(единственное теперь слышно вентилятор от ноута на записи, но это дело поправимое, надо готовить помещение для записи).

Сказали что микраш у меня чоткий (я знал я знал). И карту не надо выкидывать.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2020, 14:51:09 от serguyan »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 930 931 932 933 934 935 936 [937] 938 939 940 941 942 943 944 ... 1094 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »