Автор Тема: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.  (Прочитано 88231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как раз реальные музыканты, в основной массе, играют на ямахах и такаминах, ну, и мартинах, и тэйлорах - относительно недорогих. Эти все бутиковые - для коллекционеров, скорее, а не для реальных музыкантов, что, по моему глубокому убеждению, в супер дорогих гитарах абсолютно не нуждаются.
Коллега, так со сцены же играют. А там, как вы знаете, бутик от Такамине фиг отличишь.
https://www.youtube.com/watch?v=Ng-1QJZxiBY
Вон, нигга терзает свою сигнатуру от SC. Такамине так точно не сможет. Хотя...
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2018, 16:08:30 от Jits »

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ну что там истмен и мартин?
мы ведь уже обсудили (но уважаемые солярио и спортлото не участвовали) забавный, но очень показательный ролик, где на одной сцене - китайский француз из фанеры и чумовой, цельномассивный, палисандровый мартин.
отличия там были слышны, с этим, кажется, никто не спорил.
но разве такие отличия, чтобы однозначно сказать, что одна из гитар непоправимо хуже?
нет, конечно.
отличия были слышны только музыкантам, а из музыкантов - только гитаристам и то не всем.
публике, для которой все это и делается, совершенно наплевать. публика такого не различает.

а если нет, то какова цель?
радость.
вполне осязаемая и оправданная цель.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Не думаю, что можно говорить об "имиджевости" дорогих акустических гитар. Это не машина, не тряпки и не часы, которые видят другие. Это покупается для себя, к имиджу ничего не добавляет.
Добавляет ещё как. Форум ведь люди читают :) И, потом, бывает секс с другим партнёром, а бывает мастурбация, но и то, и другое - удовлетворение половой потребности. Так и тут.

... и добавил:

ну что там истмен и мартин?
мы ведь уже обсудили (но уважаемые солярио и спортлото не участвовали) забавный, но очень показательный ролик, где на одной сцене - китайский француз из фанеры и чумовой, цельномассивный, палисандровый мартин.
отличия там были слышны, с этим, кажется, никто не спорил.
но разве такие отличия, чтобы однозначно сказать, что одна из гитар непоправимо хуже?
нет, конечно.
отличия были слышны только музыкантам, а из музыкантов - только гитаристам и то не всем.
публике, для которой все это и делается, совершенно наплевать. публика такого не различает.

а если нет, то какова цель?
радость.
вполне осязаемая и оправданная цель.

Да никто не против, на здоровье.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2018, 17:49:04 от Cleartone »

Оффлайн sportloto82 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Добавляет ещё как. Форум ведь люди читают :)
хехе...
А безотносительно форумов и сарказма, ну вот так, начистоту  ;)
Что добавит к имиджу желтая гитара без инлеев блестящих и прочей хохломы, с непонятным клеймом мастерской на голове  ???
какие тут понты, кроме как себе любимому?  :)

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
хехе...
А безотносительно форумов и сарказма, ну вот так, начистоту  ;)
Что добавит к имиджу желтая гитара без инлеев блестящих и прочей хохломы, с непонятным клеймом мастерской на голове  ???
какие тут понты, кроме как себе любимому?  :)
Здесь можно процитировать любимые слова моей супруги: каждый сходит с ума по-своему. Причём, это совсем не имеет негативного смысла, оттенка. Для неё мы - люди милые, но сумасшедшие. В той или иной степени. Сказать, что она далека от понимания музыки, культуры, искусства - будет неправдой. Но она человек рациональный. Это, наверное, следующая ступень развития, после человека разумного. А мы - люди творческие. В той или иной степени... Это особый подвид. И здесь нет иного ответа, чем тот, что уже процитировал.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2018, 09:37:24 от Cleartone »

Оффлайн Silent_way

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 419
Что добавит к имиджу желтая гитара без инлеев блестящих и прочей хохломы, с непонятным клеймом мастерской на голове  ???
какие тут понты, кроме как себе любимому?  :)

Если человек публичный и постит в  Инстаграм, Ютуб и т.д. и у него куча фолловеров (Рамзан Кадыров, Канье Уэст, и т.д.), то наверное дорогая крутая гитара - это часть имиджа, и работает на имидж.
Но для обычного юзера, пусть даже у него гитара с кучей блингов за 10К долларов, -- какой имидж? Это в нишевом форуме среди десятка анонимусов у него имидж?

Оффлайн sportloto82 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Если человек публичный и постит в  Инстаграм, Ютуб и т.д. и у него куча фолловеров (Рамзан Кадыров, Канье Уэст, и т.д.), то наверное дорогая крутая гитара - это часть имиджа, и работает на имидж.
Но для обычного юзера, пусть даже у него гитара с кучей блингов за 10К долларов, -- какой имидж? Это в нишевом форуме среди десятка анонимусов у него имидж?
Так вот я и пытаюсь понять, какие в этом понты, имиджевость и тд...  ???

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Ну, я же не говорю конкретно за спортлото 82. Знаю, например, одного человека, для которого дорогущие гитары - часть его дорогого образа жизни, там всё соответствует: часы 30 тысяч евро, автомобили Бэнтли и Мерседес, гитары кастомные. На реплику: "Классная у Вас гитара" - был ответ: "Положение обязывает". И почему-то очень допускаю, что такие ещё есть. А если здесь таких нет, то и не о вас, уважаемые форумчане, речь. Только и всего.
 :)

Оффлайн sportloto82 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Ну, я же не говорю конкретно за спортлото 82. Знаю, например, одного человека, для которого дорогущие гитары - часть его дорогого образа жизни, там всё соответствует: часы 30 тысяч евро, автомобили Бэнтли и Мерседес, гитары кастомные. На реплику: "Классная у Вас гитара" - был ответ: "Положение обязывает". И почему-то очень допускаю, что такие ещё есть. А если здесь таких нет, то и не о вас, уважаемые форумчане, речь. Только и всего.
 :)
Не то что «еще есть», таких товарищей много. Есть скромные ребята, с баблом, но просто нравится гитары красивые в стеклянном шкафу созерцать, брать в руки иногда, играть не умеют, но вроде бы есть повод в гитарную тусу влиться,  и душа радуется.  и я подобные вещи осудить никак не могу

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Не то что «еще есть», таких товарищей много. Есть скромные ребята, с баблом, но просто нравится гитары красивые в стеклянном шкафу созерцать, брать в руки иногда, играть не умеют, но вроде бы есть повод в гитарную тусу влиться,  и душа радуется.  и я подобные вещи осудить никак не могу

И я не осуждаю. Когда таскал лет 10 назад гитары с ebay на продажу, эти категории составляли бОльшую долю покупателей. Разве можно их осуждать за такое? Им Спасибо надо сказать.
 :)

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот-вот. И я не осуждаю. Просто презираю :))))
А вообще все равно что у кого с гитарами. Со своими бы разобраться :)

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jits,
Знаешь, самое непонятное, что и мы вроде не в коробках живем. Но вкус к хорошим инструментам и звуку у нас прививают единицам, в основном в семьях музыкантов, и эти единицы в итоге слышат, чем отличается дорогой инструмент от заменителя
Я уже писал своё мнение на этот счёт - нищета. Чтобы привить вкус к хорошему звуку нужно этот самый звук услышать где-то. А как его услышать, когда в музыкальных магазинах хороших гитар раз-два и обчёлся? А те, что есть - по астрономическим ценам? Это хорошо, когда у папы/мамы хорошая гитара на руках есть.

... и добавил:

А что "всё остальное"? Звук что ли??? Тут видео выложено было мартин и истман. У истмана звук же отличный.
Отличный. Но другой.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2018, 06:01:59 от Jits »

Оффлайн sportloto82 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Jits,
Так услышать надо сначала на записях, интерес проявить, на чем там было сыграно? Благо , сегодняшние возможности коммуникации позволяют запросто это выяснить. Задуматься, почему же не на сигмах/мартинезах это было сыграно и записано внезапно? Почему все эти музыканты не выбрали китай «отличный и дешевый»? Почему классическая музыка также не делается на ширпотребе дешевом? Почему в принципе существует дорогое и дешевое, в чем отличие? Вот к этому всему надо приходить постепенно. Так что нищета не в кошельках, как правило. И здесь, опять же, не вопрос таланта или его отсутствия, здесь вопрос эстетики и вкуса. Говорить , мол, на вкус и цвет мой мартинез не хуже мартина звучит - это расписаться за собственную глухоту, пусть это в юности можно простить, но когда человек жизнь прожил -  ???
А так-то я тож люблю такамин, когда он спит на стойке в магазине  :rolleyes:

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jits,
Так услышать надо сначала на записях, интерес проявить, на чем там было сыграно? Благо , сегодняшние возможности коммуникации позволяют запросто это выяснить. Задуматься, почему же не на сигмах/мартинезах это было сыграно и записано внезапно? Почему все эти музыканты не выбрали китай «отличный и дешевый»? Почему классическая музыка также не делается на ширпотребе дешевом? Почему в принципе существует дорогое и дешевое, в чем отличие? Вот к этому всему надо приходить постепенно. Так что нищета не в кошельках, как правило. И здесь, опять же, не вопрос таланта или его отсутствия, здесь вопрос эстетики и вкуса. Говорить , мол, на вкус и цвет мой мартинез не хуже мартина звучит - это расписаться за собственную глухоту, пусть это в юности можно простить, но когда человек жизнь прожил -  ???
А так-то я тож люблю такамин, когда он спит на стойке в магазине  :rolleyes:
Мы же говорили о привитии вкуса к хорошему звуку, а вы ушли в область профессиональных музыкантов. Там несколько иные критерии.
Если всё-таки поразмыслить над тягой к хорошим инструментам, то я пришёл к мысли, которую озвучивал ранее - нищета. По сути, в советское время достать хороший инструмент было практически нереально. Пришли 90ые, дефолты и прочие конкурсы, было не до покупки дорогих гитар в частности. Будучи школьником (я 84 года выпуска) в радиусе моей досягаемости в принципе не было приличных гитар. Играли на советских скворечниках, на китайском ширпотребе с рынка по 500р за пучок гитар, на всём, что могло издать хоть какой-то звук. И не было хороших гитар, перешедших "по наследству", откуда наследство то у родителей? Как на этом фоне вообще можно было развить тягу к прекрасному, когда играл и горланил песни совершенно на иных гитарах?
В начале 2000х была куплена какая-то фанерная японская классика (Вроде Aria, модель не помню), прошедшая со мной огонь и воду. Она хотя бы строила по мензуре, что было блаженством на тот момент. Потом была Strunal, партия которых каким-то чудом попала в магазин и выкупленная чуть-ли не за пару тройку дней. И эта Strunal, та самая, неотёсанная, с покорёженной накладкой, с обечайками из фанеры !!!дуба!!!- звучала лучше абсолютно всего, с чем сталкивалась лицом к лицу вживую и в руках у знакомых. У неё был массивный топ... Как только я закончил учёбу, появилась работа и жизнь немного устаканилась - поехало. Нейлон сменили на сталь, были проданы/перепроданы тучи японских "винтажей", Дофф, Lаrrivee... Чёт воспоминания нахлынули. В общем, появились средства интересоваться именно хорошими инструментами, позже переросшее в увлечение жизни. И это мне крупно повезло, что в моём регионе много японских гитар благодаря морякам. Что происходило где-нибудь в Сибири, ума не приложу. Но зато полная опа с качественными гитарами из Европы и США,
И нынешний молодняк, молодняк самоучки, идут по тому же пути. Да, с гитарами сейчас получше, но где все хорошие гитары в магазинах? Магазины завалены тем, что могут купить и не более. Никто не будет покупать своему отпрыску для обучения дорогую по нашим меркам гитару (так как если сами и играли в своё время, то на чём-то гораздо хуже), вот и учатся все на Мартинезах и прочем. Будь зарплаты повыше, был бы спрос на те же Taylor 1хх - играли бы на них. Более дешёвый хламидник был бы не нужен, так как спокойно можно купить хороший инструмент.
 

Оффлайн sportloto82 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Jits,
Так а на кого равняться, как не на профмузыкантов? Творческих, заслуженных...
Я не касаюсь прошлого, ибо сам все это прошел, семиструнки без одной струны, уралы, азиаты адские, но хотяб похожие на страт. Прочие эпифоны... это в Москве, где типа зажрались все по по факту рождения лишь. В магазинах как не было ничего, так и нет, с этим надо просто жить. Торговцы одно время кинулись возить японскую рухлядь, это мы все хорошо помним. До сих пор гуляет легион этого добра по барахолкам.
Но блин, есть интернет, можно же найти инфу при желании, и при этом же желании купить себе сотый тейлор. На вторичке. По e-bay... как угодно. Гилды есть старенькие так же, ларивы младшие. Мартин тот же мекс блин  ???