Автор Тема: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом  (Прочитано 24472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #30 : Июля 02, 2015, 15:01:36 »
Проверить, что задняя дека из массива, можно так. Найти на задней деке характерное волокно и поискать его же, заглянув в розетку: у деревянной доски все волокна сквозные. Если же рисунок волокон с двух сторон дна различен, значит, перед Вами  слоёная фанера. А вообще от массива "краснухи" особых акустических чудес ждать не приходится.
Понятие "взял с рук гитару с надписью Germany дёшево" относительно. К примеру, за 18к можно взять новую, полностью кондиционную болгарскую Kremona Artist Sofia с корпусом из массива(?) краснухи. Почём хоть эту некондиционную "немку" взяли?

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #31 : Июля 02, 2015, 15:05:58 »
господи, jordanissimo, вы же не собираетесь прочесть новую лекцию про кедр и ель?

Оффлайн ta2xx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +18/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #32 : Июля 02, 2015, 17:46:06 »
Вот и меня немного напрягло то что гитару списали в утиль, хотя вроде нет ничего смертельно, прикладывал к деке металическую линейку, вроде нет ничего криминального и ничто не говорит о поведённом копусе, и проблемах с пружинами, откуда у него возникло такое предположение мне не совсем понятно, списываю это на то что видимо он чаще всего использует концертные акустики с металическими струнами и анкером, а там совсем другой коленкор с их параметрами приближенными к параметрам электрогитар, сравнивать концертные акустики с классическими гитарами для нейлона как мне кажется в корне неправомерно.
Сегодня проверю, но более чем уверен что проблема не в корпусе, а видимо в прогибе грифа.

Кстати вот ещё пара любопытных фото, виден выгиб деки под мостиком, так и должно быть или же гитара вероятно вобрала в себя слишком много влаги?

(нажмите чтобы показать/спрятать)


гитара пересушена !!!   срочно увлажнять !!

https://youtu.be/GS6GqjP-zMY

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #33 : Июля 02, 2015, 18:53:54 »
zango
Если хотите получить квалифицированную онлайн-консультацию по неисправностям гитары, обратитесь на специализированный форум гитарных мастеров:
http://mastergitar.com/forum/

А вообще поищите гитарного мастера в своём родном городе и покажите инструмент ему.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • Репутация: +521/-114
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #34 : Июля 02, 2015, 19:41:08 »
А как гитару мягко "размочить"? Сейчас она у меня лежит на воздухе с влажностью процентов в 40.

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #35 : Июля 02, 2015, 20:07:28 »
А как гитару мягко "размочить"? Сейчас она у меня лежит на воздухе с влажностью процентов в 40.
никак.
не пытайтесь форсировать процессы - никакие.
если в плане ликбеза, то все процессы в гитаре идут по одному вектру - высыхания.
не высыхания-увлажнения, а только высыхания.
есть второй вектор, в котором возможно увлажнение, но он касается совсем другой физики.

иллюстрирую.
есть клетки, есть межклеточное пространство. и там, и там - жидкость. но в клетках она защищена оболочкой, а в межклеточном пространстве - нет.
в клетках растений оболочка особенно твердая, особенно защищенная.
даже после выхода воды из клеток - эта оболочка сохраняется и не дает влаге входить в клетку.

влага в межклеточном пространстве - входит и выходит свободно. легко входит - легко выходит.
так вот гитару деформирует - именно процесс внутриклеточного выхода влаги. клетки большей частью - формируют состав всего, что мы видим.
выход воды из клетки - деформирует дерево, причем, чем быстрее этот выход  - тем драматичнее деформация.

загнать воду внутрь клетки - невозможно.
можно загнать воду в межклеточные волокна, откуда она выйдет также безболезненно, как и вошла.
потому, принцип такой - если гитара деформировалась - нужно с этим смириться. это деформировались клетки. провернуть фарш обратно - нельзя. тейлор увлажнял гитару и показывал результат - но он, я так думаю, набитый дурак, потому что его расправленная гитара вновь съежится - мгновенно - после выхода воды из межклеточного пространства.
если гитара деформируется постоянно - пусть. это входит вода в межклеточное пространство. она и должна туда входить и оттуда выходить.

а чтобы гитара не деформировалась - нужно дать ей высохнуть как можно медленнее.
втыкая увлажнители, например, - чтобы обмануть древесину. пусть она думает, что атмосфера - влажная и ей можно сохнуть не так быстро.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 20:11:22 от Evangelos »

Оффлайн ta2xx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +18/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #36 : Июля 02, 2015, 22:17:36 »
А как гитару мягко "размочить"? Сейчас она у меня лежит на воздухе с влажностью процентов в 40.

иэвиняюсь, думал что вы дальше найдете видео. Выкладываю все части. Правда на английском но все понятно. Смотри внимательно.
В первой части вы видели две гитары- одна нормальная, а вторая треснула в нескольких местах. В этих видео он её восстанавливает только увлажнением.
В этих видео показано как надо увлажнять гитары. Когда он убирает гитары в кофр- проходит день( ну мало ли непонято).
Кстати мужчина энтот сам Боб Тейлор. Думаю он все знает о дереве.Как оно впитывает и отдает. Принцип осмоса клетки :)


https://youtu.be/tB8tELj43RE
вторая часть

https://youtu.be/bWcGdWFiv4M



ну а зждесь показано как гитара высыхает, процесс ускорен в камере для сушки :pozor:



https://youtu.be/eusLzn9ZhCE
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 22:19:17 от ta2xx »

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #37 : Июля 02, 2015, 22:22:51 »
даже нечего ответить.
пусть ответят те, кто хоть раз использовал способ тейлора - и не вернулся к исходному состоянию.
я использовал, вернулся - и стал копать физику процесса.
и понял, что тейлор - дурак.

Оффлайн ta2xx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +18/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #38 : Июля 02, 2015, 22:35:39 »
даже нечего ответить.
пусть ответят те, кто хоть раз использовал способ тейлора - и не вернулся к исходному состоянию.
я использовал, вернулся - и стал копать физику процесса.
и понял, что тейлор - дурак.

когда у меня появился тейлор через месяц он прогнулся( не увлажнял. в кофре влажность 35 % ,была)
купил увлажнитель и через неделю все вернулось в нормальное состояние. Больше ( естественно теперь всегда лежит увлажнитель и гигрометр) такой проблемы у меня нет.

По вашим словам она должна обязательнео вернутся в согнутое состояние. Интересно в каких условиях?

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #39 : Июля 02, 2015, 22:55:02 »
ну отлично.
у вас вошла влага в межклеточное пространство и теперь - вы поддерживаете ее там на должном уровне.
вам самому не кажется, что месяц - для нормально просушенного дерева - слишком короткий срок для внутриклеточной деформации? не забавляет такой бред?
даже китайцы в такой короткий срок не реагируют на смену климата.

у моей марки на складе были одни проблемы - с плесенью)))))
голимейший китаец.
но такой китаец, где французы контролируют процесс сушки.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #40 : Июля 03, 2015, 10:51:15 »
Уже 3 страницы теорий и гипотез. А всего-то на миллиметр выше условной нормы :)

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • Репутация: +521/-114
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #41 : Июля 04, 2015, 10:06:11 »
Уже 3 страницы теорий и гипотез. А всего-то на миллиметр выше условной нормы :)
Это только шестая выше на миллиметр, а первая выше на два миллиметра что почти в два раза выше нормы.

Сейчас гитара отлёживается на воздухе дабы впитать 40 процентную влажность.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #42 : Июля 04, 2015, 10:25:11 »
Да просто порожек нижний высоковат. Их штатно часто на фабричные гитары с запасом высоты ставят. А гитарист уже сам подтачивает под себя нужную его высоту. Если удобно с таким, то это и есть норма в конкретном случае. А дека от сезона к сезону так и будет немного ходить туда-сюда.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • Репутация: +521/-114
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #43 : Июля 05, 2015, 23:47:43 »
Cleartone, Это не фабричка, а гитара мастеровой серии, там даже роспись мастера стоит который её делал.

Уж не знаю насколько она в реале мастеровая, но уж как минимум окончательную доводку делали германские мастера.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #44 : Июля 06, 2015, 01:00:02 »
Cleartone, Это не фабричка, а гитара мастеровой серии, там даже роспись мастера стоит который её делал.

Уж не знаю насколько она в реале мастеровая, но уж как минимум окончательную доводку делали германские мастера.

А что за гитара - это до сих пор тайна, покрытая мраком)) Впрочем, не важно совсем. Суть в другом: Вам удобно играть? Говорите: Да. Точка.

 :)