Автор Тема: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом  (Прочитано 24449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • Репутация: +521/-114
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Здравствуйте, хочу спросить какой должен быть прогиб грифа на классической акустической гитаре с грифом без анкера и нейлоновыми струнами и у эстрадной акустической гитары с металическими струнами и грифом с анкером, а так же какое расстояние должно быть от струн до 12 лада на обеих этих гитарах?

По некоторым данным на классической акустической гитаре с грифом без анкера и с нейлоновыми струнами гриф должен быть абсолютно прямой, а высота струн у шестой 4 мм, у первой 3 мм, так ли это или допустимы отклонения в ту или иную сторону по всем этим параметрам? Если на грифе есть лёгкий изгиб, то допустимо ли это?

... и добавил:

Спрашиваю так как у  меня на классической гитаре с нейлоном расстояние от шестой струны до верхнего края двенадцатого лада 4, 97 мм, а от первой 4 мм, мне непонятно это в пределах нормы или сильно завышенное расстояние?
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 10:33:17 от zango »

Оффлайн Talion

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +27/-2
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #1 : Июля 02, 2015, 11:03:26 »
Да какая разница, как "должно" быть? Удобно вам и строит гитара - играем спокойно. Нет - поднимаем/опускаем.
Ровный или слегка изогнутый гриф - это холивар.
 У меня расстояние на классике  на 12 ладу около 8 мм,   зажимаю без малейших затруднений и ноты в пределах 1-2 центов строят.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • Репутация: +521/-114
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #2 : Июля 02, 2015, 11:16:26 »
У меня расстояние на классике  на 12 ладу около 8 мм,
А это разве не дикий брак гитары? почему так случилось, повело гриф?

Оффлайн Talion

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +27/-2
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #3 : Июля 02, 2015, 11:22:51 »
Не думаю что брак. Можно сильно опустить при желании. Но мне-то удобно! Гриф ровный как стрела, хотя дикая бюджетка- Хохнер НС06.Неубиваем. 6 лет жила на батарее, с переодическими металлическими струнами. После "бобровки" воспринимал как дар богов.

Оффлайн gls

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +13/-0
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #4 : Июля 02, 2015, 11:36:23 »
zango, 4 оптимально для классики (не фламенки). Можно аккуратно опустить еще насколько позволит запас ровности грифа чтобы не звенели лады, будет еще удобнее. Думаю, каждый настраивает под себя, под свою скорость игры, насколько позволяет гриф. Я настраивался в 2,5, потом через несколько лет стало 3, и это оч ощутимо
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 11:38:45 от gls »

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #5 : Июля 02, 2015, 12:39:40 »
а ведь часто просят ответ именно на такой вопрос, а после, в процессе следствия выясняется, что замеряли неправильно.
замеряют единственным способом - от верха порожка 12 лада до низа шестой струны. ставят линейку, где ноль заподлицо - ЗА струну, упирают ее в порожек - и смотрят на расстояние до низа струны. со стороны края грифа измерять не нужно - закругленный порожек введет в заблуждение.

не от накладки до верха струны, не от верха порожка до верха струны - никак иначе - только от верха порожка до низа струны.
4 мм для 6 струны по 12 ладу - это верхняя граница нормы для фабричных классических гитар.
3,7 мм - для акустических.
о мастеровых гитарах речи нет, т.к. там все настраивается по запросам.
дома гитарист, безусловно, имеет полное право подпиливать косточку и уменьшать фабричное расстояние так, как душе угодно. на деле - все вертят анкер, ну да господь милостивый, милосердный им судья. пусть вертят.

8 мм, это, конечно, фантастическая цифра. при таком расстоянии играть невозможно, если игра не состоит из подобия игры.
думаю, тут такое же неправильно измерение, вводящее в заблуждение остальных.
один раз мне выдавал претензии покупатель. жалуясь, что у него 5,7 мм по 12 ладу. хоть, - говорил, - карандаш подкладывай, как на самарских дровах.
сколько я ни уверял, что такие гитары не идут в продажу и бракуются в ремонт - на стадии предпродажного осмотра - не верил.
при детальном разбирательстве выяснилось, что расстояние у него - 3,5 мм, а замерял он - одному ему известным способом.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 13:36:20 от Evangelos »

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #6 : Июля 02, 2015, 13:39:10 »
Evangelos, после слов об "удобной хонере НС-06, который убивают каждый день" какое уж тут серьёзное восприятие фразы "играю без проблем при 8мм над 12 ладом. :)

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • Репутация: +521/-114
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #7 : Июля 02, 2015, 13:44:49 »
Вот фотографии чтобы яснее была ситуация, расстояние замерял электронным штангенциркулем от самой высокой точки порожка до самой низкой точки струны, и на шестой и на первой ровно 4,75 миллиметра, по спецификациям для этой гитары на шестой струне расстояние должно быть 4мм., а на первой 3мм., гитара по заверениям фирмы изготовителя немецкая изготовленная мастерами этой фирмы, есть всякие плюшки навроде костяных порожков и деревянных бутонов, но нигде надписи "мейд ин германия" нет, а только Германия, как думаете расстояние увеличилось из-за того что повело корпус или гриф немного согнулся?

Кстати пока решил ослабить струны чтобы снять на какое то время напряжение с грифа и опустил строй в соль диез, как это ни странно, но в этом строе гитара тоже хорошо звучит и струны не болтаются как верёвки.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 13:50:20 от zango »

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #8 : Июля 02, 2015, 13:50:59 »
Судя по не особо качественным фоткам, прогиб грифа имеет место быть. Хотя вполне может быть и особенности перспективы.

Так как анкера нет - подточите нижний порожек, его высота это позволяет. Снимите струны, возьмите наждачку, положите её на ровную твёрдую поверхность и аккуратно сточите 1мм, поставьте на место, натяните струны.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #9 : Июля 02, 2015, 13:56:41 »
На моих гитарах расстояние от верха XII порожка до струн примерно 1,8-2,3 мм от 1-й струны к 6-й. Это акустики с металлическими струнами. Дребезга о лады нет, играть удобно. На классических гитарах оно может быть до 4 мм, может и больше, но удобно ли играть будет- вопрос.
Прогиб грифа допустим, но в разумных пределах.

По фото вижу, что струны над грифом можно бы опустить пониже. Прогиб в пределах нормы.

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #10 : Июля 02, 2015, 13:57:36 »
по фотографиям, конечно, трудно что-то понять, но видно, что высоты порожка и косточки - допускают регулировку.
очень хорошие высоты.
с заделом в идеал.
есть простор для работы.

на первый раз, конечно, лучше сразу купить новые - порожек и косточку))))
сделать ошибку, понять какую и не ошибиться вновь)))
все так делали.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • Репутация: +521/-114
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #11 : Июля 02, 2015, 14:01:56 »
Судя по не особо качественным фоткам, прогиб грифа имеет место быть. Хотя вполне может быть и особенности перспективы.

Так как анкера нет - подточите нижний порожек, его высота это позволяет. Снимите струны, возьмите наждачку, положите её на ровную твёрдую поверхность и аккуратно сточите 1мм, поставьте на место, натяните струны.

Никаких искажений нет, снял много фотографий и выбрал только те где виден именно реальный прогиб грифа, вопрос состоит в том что же произошло с гитарой, это проблема именно в грифе или же могло повести корпус? Возник он от того что я показал гитару преподавателю и он сказал что это дико огромное расстояние струн от ладов и вероятно повело корпус и отклеились пружины, почему возникло такое предположение я не понимаю.

Правильно ли я понял что такой прогиб грифа это не один из вариантов нормы, а конкретный дефект грифа?

В строе Соль диез гриф чуть ровнее, но всё равно прогиб есть, когда я прикладываю совсем небольшое усилие, то гриф становится прямым, есть ли смысл оставлять гриф под небольшим гнётом на несколько месяцев чтобы выровнять его или это бесполезное занятие? резать костяной порожек не хочется если есть возможность выправить гриф.  Сама гитара под матовым покрытием, гриф из махагона с центральной врезкой (полоска с тыльной стороны) из палисандра, накладка тоже из палисандра.

Кстати чем надо обслуживать палисандровую накладку на грифе?
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 14:05:06 от zango »

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #12 : Июля 02, 2015, 14:04:55 »
если это лучшие фото прогиба, то нужно делать, - как бы сказала света из иванова, - более лучшие.
мало что понятно.

Оффлайн zango Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7168
  • Репутация: +521/-114
  • СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ,
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #13 : Июля 02, 2015, 14:09:26 »
если это лучшие фото прогиба, то нужно делать, - как бы сказала света из иванова, - более лучшие.
мало что понятно.
На фотках именно то что видно в реальности когда смотришь на гриф одним глазом как в прицел ружья,

Как я уже сказал показывал одному преподавателю и он сказал что это очень большое расстояние (4,75) и повело корпус, вероятно отклеились пружины и гитару нужно нести на свалку или же дорогущий 30 тысячный ремонт, а как полумера можно спилить мостик практически в ноль чтобы снизить высоту струн, но хорошего звука уже не будет. И почему-то он сказал что что-то в гитаре из фанеры хотя в спецификациях написано что дека цельноеловая АА+, задняя дека, обечайки из цельного махагона, гриф тоже из махагона со вставкой из палисандра, чему верить я уже и не знаю.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2015, 14:14:08 от zango »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Изгиб грифа и высота струн над 12 ладом
« Ответ #14 : Июля 02, 2015, 14:14:31 »
На фотках именно то что видно в реальности когда смотришь на гриф одним глазом как в прицел ружья,

Как я уже сказал показывал одному преподавателю и он сказал что это очень большое расстояние (4,75) и повело корпус, вероятно отклеились пружины и гитару нужно нести на свалку или же дорогущий 30 тысячный ремонт, а как полумера можно спилить мостик практически в ноль чтобы снизить высоту струн, но хорошего звука уже не будет. И почему-то он сказал что гитара из фанеры хотя в спецификациях написано что дека цельноеловая, а задняя дека и обечайки из цельного махагона, чему верить я уже и не знаю.

Не надо ничего пилить в ноль)) Там порожек с запасом. Прогиб может стать меньше, если поставить струны с менее сильным натяжением. В любом случае, ничего серьёзного, требующего дорогостоящего ремонта, нет. По крайней мере, судя по фото.

... и добавил:

Пружины можно потрогать, попытаться пошевелить их пальцами. Посмотреть с зеркалом внутрь корпуса. Вряд ли в них причина, но если мысль мешает жить, то проверьте.