Автор Тема: Классика для обучения: LaPatrie-Paco Castillo-Ibanez или другое?  (Прочитано 6373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн now you ready Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую!

Я в гитарах - полный ноль. Гитару хотелось подарить жене. Она - точно такой же ноль в гитарах, но желание имеет ( а заодно и слух с голосом).

Итак:
1) Нужна классика для девушки  - потому как для учебы, cтруны нейлон, габариты поменьше.  Концертов публичных не предусматривается.

2) Бюджет 10-14 т.р.

3) Многие в подобных темах cоветуют остановить выбор на гитарах попроще  - типа все равно лучшую гитару не оцените - не жалко испортить-выкинуть и тп.  Возможно - это правда.  Возможно я не прав - но думаю что в общем случае гитары за 14 -15 все же качественней будут по сравнению с гитарами за 4-8 т.р.  Это мое субъективное мнение.

4) Бренд (если о нем можно говорить в этом ценовом диапазоне) - важен. Важен с точки зрения общего подхода к своей продукции. (Хотя насчет Paco Castillo и Ibanez  в моем списке ниже я не уверен)
Не сочтите за чванство (особенно учитывая бюджет :) - но чайник Atlant никогда не перевесит Philips - пусть он хоть трижды лучше по характеристикам. Ощущения качества и эстетики в нем - ноль.

5) Б/y - нет

6) Читал и это форум и многие другие.  Пока приглянулись следующие модели:

LaPatrie Concert 425 - 12 900 р.
http://www.laguitarra.ru/index.php?ukey=product&productID=15070


LaPatrie Etude 340 - 10 500 р.
http://www.laguitarra.ru/index.php?ukey=product&productID=15074]http://www.laguitarra.ru/index.php?ukey=product&productID=15074


Paco Castillo 202  - 13 500 р.
http://www.arsenalmusic.ru/goods/item87179.html


Paco Castillo 201 - 10 800
http://www.arsenalmusic.ru/goods/item87178.html


Ibanez G850 NATURAL - 12 550
http://music-hummer.ru/catalog/ac_guitar/element.php?ID=1593


Пожалуйста, прокомментируйте выбор - либо посоветуйте что-то в качестве альтернативы. Очень трудно разобраться.  Премного благодарен.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2013, 02:15:19 от now you ready »

Оффлайн BlackBiker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +35/-1
Что то из Francisco-Esteve можете попробовать. Например:
http://slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT01276
Была у меня такая - неплохой инструмент. Да и от других слышал только одобрительные отзывы.

Оффлайн Илья Бардовский

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +38/-2
  • Ride The Puppets for All
Так, нейлоновые струны только на классических гитарах.... Зачем ей классическая гитара?! Нужна обычная акустическая гитара, но не классическая с нейлоном. Классическая гитара сделана для того чтобы играть классические и только произведения!!! Я думаю что пункт с нейлоновыми струнами можно убрать. И, да, цена, я думаю она (ваша жена) не отличит звук Hohner'а за 4.000 от Cremon'ы за 16.000. Так можно что-то такое взять http://www.muztorg.ru/cat/details/A002320/#description и то, я думаю, шикарно для человека, который никогда не играл.      . Брать инструмент за 15 косарей нет смысла... Берите дрэдноут. Усвойте классика и акустика две СОВЕРШЕННО разные вещи. Надеюсь вы сделаете правильный выбор.))))
« Последнее редактирование: Мая 31, 2013, 12:11:37 от Илья Бардовский »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7757/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Илья Бардовский, а зачем ей обычная акустическая гитара, но не классика с нейлоном? Откуда вывод, что надо брать дрэдноут? ;D Девушка хочет нейлон, а ей подсовывают сундук размером с кубометр, с железными струнами и узким грифом :crazy:
И, да, цена, я думаю она (ваша жена) не отличит звук Hohner'а за 4.000 от Cremon'ы за 16.000.
Весьма и весьма сомнительное утверждение...

Оффлайн Илья Бардовский

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +38/-2
  • Ride The Puppets for All
Я думаю она будет играть далеко не классику...   ;D А нейлон она хочет, я думаю, потому что существует заблуждение что на нем легче учится, не так ли? Дрэдноуты очень звонкие (и не такие уж большие) , я думаю, ей понравится. Широкий гриф ничуть не удобнее узкого, оба по своему удобны. А пальцы к железным струнам не долго привыкают. Вроде все аргументировал.)))  :crazy:

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +166/-1
я за PC 201,играл на многих экземплярах этой модели, с 202 разницы по звуку особой нет

Оффлайн now you ready Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Попробую ответить сразу всем и поясню вышеизложенные пожелания.

Приведу общий пример, который мне близок (и по принципу которого я цитировал вышеизложенные пожелания о гитаре). Я понимаю, что музыкальные инструменты - это нечто другое - но общий принцип выбора, как мне кажется - сохраняется.

Итак - машины.

Глубоко убежден (на личном опыте), что если вы покупаете первую машину и выбор стоит между такими как:  русская машина-машина типа хёндай акцент - машина типа форд фокус, то покупать надо ТОЛЬКО Фокус. (случаи типа "вам шашечки или ехать" не рассматриваются, поскольку понятно, что в случаях крайней необходимости человек может согласиться на все что угодно - но мой случай - не тот.) Никакие доводы  типа того, что надо купить машину подешевле и попроще - убить ее, а уже потом купить хорошую и дорогую - я не принимаю (это мое личное мнение - прошу не тратить свое время и не переубеждать)

Перенесу все вышеизложенное на гитарные бренды: по факту прочтения множества многих тем в различных темах была выведена следующая аналогия (тут я не утверждаю что она правильная- насчет соответствия брендов гитар брендам машин я мог ошибиться) Гитары за 0-4 т.р (типа Хохнера) - это русские машины. Я понимаю что на них можно обучаться игре (как и вождению на русской машине) - но это садизм ( опять же повторюсь про шашечки - если нет денег на что-то лучшее - то и это манна небесная). Гитары стоимостью от 4 до 10 (Кремона и иже с ними) - это Хёндай акценты. (я понимаю, что есть Кремоны и за 16 т.р - но по мне - это тот случай, образно выражаясь, когда Хёндай акцент набивают опциями и он по цене приближается или опережает по цене машину следующего класса)
Фокус - начальные испанцы, Yamaha (модели типа 151), Fender типа модели 140 и т.п

Имеющийся бюджет в размере 10-14 т.р.
Есть именно такая свободная сумма на гитару. Сожалений о том, что возможно через месяц-два-три гитара будет заброшена и деньги будут потрачены зря - не будет.  Поэтому соответствующие доводы не имеют значения.


1 Про классику и дредноуты: 
пожелание насчет классики высказано исключительно из-за струн - практически везде утверждается, что на них учиться легче. Чисто логически - лично я этому верю. (нейлон - мягче, металл - жестче. ) Не забывайте - гитара для девушки - а там вопрос маникюра и общего здоровья рук (пальцев) - возносится до небес. Это нельзя не учитывать. (задачи стать профессиональной гитаристкой - не стоит)


2 Про звук

Ньюанс №1.  Если говорить о том, что (далее я буду перечислять термины которые мне известны из форумов, но они не имеют ничего общего с истиной, поскольку я в музыке ни в зуб ногой :) гитара звучит в "ля" а не в "ми" -  о том что она недостаточно тембриста, о том, что суспейн на 5 струне на секунду меньше, чем полагается и о прочих ньюансах - то да, без сомнения - никакой разницы между Хохнером-Кремоной-Альгамброй-Бернанабе   не будет - мы ее может и услышим - но правильно интерпретировать не сможем.

Ньюанс N2. Размер классики и дрэдноута. Согласен с тем, что это момент не принципиален - но опять же, если рассуждать логически, что чуть меньший по размерам инструмент должен быть  по идее чуть удобней для девушки.

3 Что будет играться на гитаре.
Да - речи о том, что будет исполняться только классика не идет. Скорее всего буду разучиваться какие-то более-менее популярные мелодии абсолютно различных жанров. Но по-моему, на данном этапе (когда вообще ничего не умеешь) - не отбить желание.  Повторюсь, на мой взгляд на данном этапе человеку должно быть максимально интересно - он должен максимально быстро почувствовать отдачу от своих занятий и по этой причине, свойства классической гитары (в плане звука), как менее соответсвующие исполнению не классических произведений по сравнению с акустической не берутся в расчет, потому как у нее есть более важные свойства - простота получения первичного результата (в основном имеется ввиду нейлон - потому как ученик - девушка и всякие негативные воздействия металлических струн акустической гитары на руки сразу поставят на всей этой затее крест. Плюс к этому добавлю -  цели становиться профессиональным музыкантом - нет.)


... и добавил:

Вывод - нужна максимально качественная по сумме всех параметров гитара  в этом бюджете - возможно что вперед выходят параметры общего качества гитары, в ущерб звуку - но и звук при всем том не должен опускаться на уровень гитар класса ниже. Финансовые потери при возможном скором прекращении занятий учитываться не должны.


Возможны 3 варианта:
1 Если вы утверждаете, что эти пожелания при озвученном бюджете невыполнимы - то поступаю следующим образом: иду в магазин и покупаю любую гитару за 14р которая окажется выше всех качеством (по личным ощущениям и поверхостном осмотре).
2 Если вы говорите что все это возможно, но надо добавить 2-3 р. - то этот вариант возможен.
3 Если вы говорите что все это возможно, но надо добавить 5-10 р. - то выбирается вариант №1

... и добавил:

в плюс к перечисленному списку гитар могу добавить еще парочку, на которые обратил внимание:

Fender CN-140S  - но смущает более узкий гриф по сравнению с классическим (45 против 50) Иначе это был бы фаворит. Не самая бюджетная гитара известнейшего производителя. Какого-то потока негатива про нее не узрел.
Yamaha CG-151C - тоже практически идеал - но смущают многочисленные высказывания о худшем качестве звука с гитарами сопоставимой стоимости и менее. ссылок не могу привести - но общее впечатление  по сумме всех высказываний осталось именно таким. Хотя если вы скажете, что люди просто сравнивают заряженный фокус (Yamaha CG-151C ) c audi tt (начальные испанцы)  (по качеству звука при сравнимой стоимости)- то конечно мы с удовольствием согласимся и на заряженный фокус (учитывая именитость производителя и то, что это не начальная модель против начальных моделей испанцев).
« Последнее редактирование: Июня 01, 2013, 23:27:36 от now you ready »

Оффлайн BlackBiker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +35/-1
Цитировать
Fender CN-140S  - но смущает более узкий гриф по сравнению с классическим (45 против 50)
Пусть это Вас не смущает. Многие начинают на узких грифах и металл струнах, потом переходят на широкие и нейлон и обратно :)
Для начала вполне сгодится.

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +166/-1
Fender CN-140S, Yamaha CG-151 не лучший выбор за эти деньги, так как эти гитары дорогие а сделаны, по такому же принципу - верхняя дека из цельного дерева, обечайки из фанеры,да и еще в Китае.
Если говорить об известности брендов, то Fender не классиками славятся, если нужна гитара известного производителя
то можно обратить внимание на Alhambra 2-C.

Оффлайн Илья Бардовский

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +38/-2
  • Ride The Puppets for All
Да не легче ничуть на нейлоне, тоже самое почти! Узкий гриф удобней (имхо). А с маникюром не поиграешь на гитаре нормально, ок?  Пусть вас не смущают дредноуты с их узкими грифами. Кстати, про машины вы прямо против себя пошли, вы сказали не б/у, хотя японка за 15.000 будет лучше ЛЮБОЙ китайской за 20.000, тут китайская это, как раз, русская машина, а японская, соответственно, японская   :crazy: ))) Ну если хотите от 13-15 китай, то вот http://www.muztorg.ru/cat/details/A024088/ (написано Испания, что-то не верится, а может и Испания  :( ) . А если послушать опытных, ну хоть чуть-чуть, людей, то вот http://music-inside.ru/guitars/acoustic/145_Takamine_PT-106 . И классика, простите за грубость, никаким боком не обосралась.

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +166/-1
Если гитару вестерн, то как вариант канадские Seagull
вот например
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT37950

Оффлайн now you ready Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да не легче ничуть на нейлоне, тоже самое почти! Узкий гриф удобней (имхо).

Я конечно сам не пробовал - посколько не играю на гитаре, но скажем так...  "весь мир" утверждает обратное... 


Кстати, про машины вы прямо против себя пошли, вы сказали не б/у, хотя японка за 15.000 будет лучше ЛЮБОЙ китайской за 20.000, тут китайская это, как раз, русская машина, а японская, соответственно, японская   :crazy: )))

Что-то я не уловил, где я утверждал такое? (что японка за 15 хуже китайской за 20)


Ну если хотите от 13-15 китай, то вот http://www.muztorg.ru/cat/details/A024088/ (написано Испания, что-то не верится, а может и Испания   )

С чего вы взяли, что я хочу Китай?

... и добавил:

то можно обратить внимание на Alhambra 2-C.

Не подскажете - в чем разница по звуку между  Alhambra 1-2-3C? И если она есть -  то принципиальна ли она? (если исходить из того, что все 3 инструмента в одинаковом состоянии и без брака)
« Последнее редактирование: Июня 03, 2013, 10:30:39 от now you ready »

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
  • Репутация: +41/-1
now you ready, что планирует играть жена? Самого главного то не сказали. То что там говорит "весь мир", это хрня всё. Классика и вестерн - разные инструменты, абсолютно. При прочих равных вестерн малость универсальней, но опять же, нужно исходить из целей. Если целей нет, то выберите что-нибудь случайно.

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +166/-1
now you ready, разница в следующем:
3С - более качественная верхняя дека по сравнению с 1С и 2С, двойная палисандровая окантовка
2С - двойная кленовая окантовка
1С - одинарная кленовая окантовка, колки дешевле чем на 2С и 3С
у всех 3х различная лакировка
также писали что некоторые экземпляры модели 1С делали в китае

Оффлайн now you ready Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
now you ready, разница в следующем:
3С - более качественная верхняя дека по сравнению с 1С и 2С, двойная палисандровая окантовка
2С - двойная кленовая окантовка
1С - одинарная кленовая окантовка, колки дешевле чем на 2С и 3С
у всех 3х различная лакировка
также писали что некоторые экземпляры модели 1С делали в китае


Спасибо больше! Нигде такой информации ранее не встречал.

... и добавил:

now you ready, что планирует играть жена? Самого главного то не сказали. То что там говорит "весь мир", это хрня всё. Классика и вестерн - разные инструменты, абсолютно. При прочих равных вестерн малость универсальней, но опять же, нужно исходить из целей. Если целей нет, то выберите что-нибудь случайно.


Сейчас главная цель -  начать учиться. Именно поэтому выбираю классику из-за нейлона. 
Играть - я думаю всего по чуть-чуть (немного классики + народные песни + немного популярной музыки.) - но без каких-либо перекосов в сторону электрогитар - тяжелого рока - металла.

« Последнее редактирование: Июня 03, 2013, 16:41:36 от now you ready »