Автор Тема: Особенности электроакустических гитар  (Прочитано 5581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн krock Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Добрый день!

Можете ли вы рассказать немного об особенностях электроакустических гитар? Я слышал, что производители для лучшего съема звука как-то приглушают его. В результате гитара в качестве акустики зачастую звучит не так громко и сочно, как могла бы. Судя по тем гитарам, которые были у меня, могу сказать, что это похоже на правду. И кстати, когда я искал себе электроакустику, я был удивлен тем, насколько странно звучат некоторые модели без подзвучки.

Но может быть, так делается не всегда? Или, может быть, дело не в этом?
Еще интересно: существуют ли модели, которые, по вашему мнению, достойно звучат и через усилитель и без него?

Спасибо.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 05:14:17 от krock »

Онлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +3837/-5
  • Blues forever!
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #1 : Марта 07, 2016, 08:09:09 »
krock, на тему гитар без катавея, но с подключением, слышал мнение одного гитарного мастера - оно таково:
Скажем, делают 10 акустических гитар одной модели. Из них 7 звучат хорошо, а 3 не очень - вот как раз на последние и запиливают тембр-блоки, делая из них электроакустику, чтобы это хотя бы в подключке звучало. Ну, не выбрасывать же их - всё-таки материал потрачен.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 08:10:59 от VVA »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #2 : Марта 07, 2016, 10:07:27 »
Есть, например, модель Yamaha APX500. Гитара симпатичная, миниатюрная, лёгкая, но, из-за того, что фанерная, а также от своих размеров, с очень скромным живым звучанием. Она - для подключки, для сцены, концертной работы: с датчика получаем вполне годный звук. Также существуют всякие тонкокорпусные Ovation, некоторые модели Takamine, Fender, что хоть и могут звучать без усилителя, являясь акустическими, но предпочтительно их использовать в подключении. Конструкция этих гитар заточена под сцену, они не так подвержены заводу, звучат ровно.
Но есть и изначально электроакустические гитары, у которых с живым звуком полный порядок: Taylor, Larrivee, дорогие серии Yamaha, некоторые модели Ovation, Takamine.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2016, 08:27:18 от Cleartone »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #3 : Марта 07, 2016, 11:03:51 »
krock, на тему гитар без катавея, но с подключением, слышал мнение одного гитарного мастера - оно таково:
Скажем, делают 10 акустических гитар одной модели. Из них 7 звучат хорошо, а 3 не очень - вот как раз на последние и запиливают тембр-блоки, делая из них электроакустику, чтобы это хотя бы в подключке звучало. Ну, не выбрасывать же их - всё-таки материал потрачен.
Не сходится гипотеза. Это объяснение имело бы смысл, если б у фирм-производителей были электроакустики и с вырезом, и без него. В массмаркете электроакустика как правило идёт с вырезом, а гитара без подключки - как правило, без выреза. А как проверить, какая гитара живьём будет звучать, а какая нет, до выбора форм-фактора (с вырезом или без)? При этом сам отметил такой факт, что массмаркетовские электроакустики живьём как-то странно звучат, однако если попадается гитара с вырезом без предустановленного темброблока (у меня в подписи как раз такая), то она и живьём звучит достойно - т. е., несмотря на вырез гитара изначально рассчитана на живое звучание. Здесь на форуме уже обсуждался случай, когда на питерском конкурсе мастеровых классических гитар победила семиструнка с вырезом, обогнав всех шестиструнных конкурентов с полным корпусом. Тот конкурс хоть и не считается особо авторитетным (наверное, некорректно сравнивать в рамках одной номинации гитары с вырезом и без, шестиструнки и семиструнки), зато показал, что катавей может отлично звучать живьём, если такая гитара проектировалась для живой игры. Если говорить об испанской гитаре, то исторически гитара с вырезом - это конструкция семейства Рамиресов 1986 г.: модель C86 CWE. Данная модель неизменно присутствует в рамиресовских прайсах, причём в стандартной комплектации идёт без звукоснимателя.
Так что видится мне, что массмаркетовские электроакустики теряют живой звук не на стадии некой отбраковки незвучащих в стенах гитарной фабрики гитар (типа собрали полноразмерную гитару, проверили - не звучит, после чего разобрали, опять собрали, но уже с катавеем, и установили темброблок - бред какой-то лютый), а на стадии проектировки пружин верхней деки.
У меня есть только одна гипотеза, почему массмаркетовские катавеи не звучат живьём. Поскольку массмаркетовские катавеи сплошь электрифицированы, да ещё и дешёвыми системами без возможности подавления обратной связи, то схема пружин изначально подбирается таким образом, чтоб гитара меньше заводилась на сцене от посторонних мониторов и т. п.. А как работает подавитель обратной связи? Он просто отсекает от подачи на усилитель те звуковые частоты, генерируемые инструментом, которые отражаются от мониторов! Плюс на возникновение обратной связи влияет и уровень входящего сигнала. Подозреваю, что у ведущих производителей гитар есть статистика, какой диапазон частот наиболее проблемен в плане наводок, а значит, схема пружин электроакустики может быть проработана с учётом такой статистики плюс в направлении уменьшения собственной громкости такой гитары, чтоб и заводиться было нечему. 
Следовательно, при выборе гитары под живой звук надо исходить из того, что если производитель готов предложить данную модель как с темброблоком, так и без него, значит, за живой звук инструмента отвечает - такой инструмент и с врезанным в обечайку темброблоком будет звучать вживую. А если электроакустика образует отдельный модельный ряд, то такой инструмент и в полноразмерном корпусе, без выреза, не зазвучит. Чтобы окончательно проверить данное предположение, надо бы найти и поиграть на полнокорпусной электроакустике - такие бывают, но мне в руки не попадались.

Касаемо же гипотезы Вашего знакомого гитарного мастера о том, что фабрикам надо куда-то сбрасывать дефектные акустики, отвечу, что для этого им вовсе не обязательно дефектную гитару электрифицировать. Возьму для примера испанцев. По материалам и звуку Almansa 403 идентична чуть более дешёвой Almansa 402; Almansa 435 идентична Almansa 434; Almansa 459 идентична 457-ой. Так что, скорее всего, гитары на фабрике изначально создаются как более старшие модели, но если при внутрифабричном тестировании готовой продукции гитара не тянет на 459, 435-ую либо 403 модель, они её автоматически понижают до 457-ой, 434-ой или 402-ой модели. Намёк на это содержится на сайте российского дистрибьютора альманс Травникова. Он там пишет, что младшенькие модели лучше отбирать из нескольких экземпляров на складе, а старшенькие типа хороши и без детального отбора и более подходят для покупки вслепую, по интернету.
Так же происходит и в процессоростроении: если при внутреннем тестировании камень ведёт себя отлично, он идёт в серию Core i, а если инженеры недовольны полученным образцом, то отключают у него часть блоков и маркируют как Pentium или Celeron.

Онлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +3837/-5
  • Blues forever!
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #4 : Марта 07, 2016, 15:02:37 »
А я не говорил, что в плохо звучащих гитарах делают катавей. Речь шла исключительно об электроакустиках без выреза. Так что теория мастера очень похожа на реальность.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #5 : Марта 07, 2016, 15:06:32 »
krock, на тему гитар без катавея, но с подключением, слышал мнение одного гитарного мастера - оно таково:
Скажем, делают 10 акустических гитар одной модели. Из них 7 звучат хорошо, а 3 не очень - вот как раз на последние и запиливают тембр-блоки, делая из них электроакустику, чтобы это хотя бы в подключке звучало. Ну, не выбрасывать же их - всё-таки материал потрачен.

Думаешь, кто-то вслушивается в то, как они звучат? :) Я вот сомневаюсь. Хотя, всё может быть.

Оффлайн krock Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #6 : Марта 07, 2016, 18:33:48 »
Но есть и изначально электроакустические гитары, у которых с живым звуком полный порядок: Taylor, Larrivee, дорогие серии Yamaha, некоторые модели Ovation, Takamine.

Буду признателен, если назовете некоторые такие модели, хотя бы те, что первыми придут в голову. Особенно интересны Yamaha и Takamine. У меня просто сейчас Takamine EG 450, без подключения она звучит нормально, но звук явно приглушен чем-то. Один мастер сказал, что большим слоем лака.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #7 : Марта 07, 2016, 18:44:21 »
Буду признателен, если назовете некоторые такие модели, хотя бы те, что первыми придут в голову. Особенно интересны Yamaha и Takamine. У меня просто сейчас Takamine EG 450, без подключения она звучит нормально, но звук явно приглушен чем-то. Один мастер сказал, что большим слоем лака.

Yamaha A3, Takamine EF, EAN, моя (пока ещё) Takamine JJ325. И так далее - их достаточно.

... и добавил:

Ваша гитара G серии. Лака на них, действительно, многовато, но дело не только в лаке.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 18:51:42 от Cleartone »

Оффлайн krock Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #8 : Марта 08, 2016, 02:41:23 »
Yamaha A3, Takamine EF, EAN, моя (пока ещё) Takamine JJ325. И так далее - их достаточно.

... и добавил:

Ваша гитара G серии. Лака на них, действительно, многовато, но дело не только в лаке.

Спасибо, посмотрю эти модели.
А в чём ещё дело, как вы считаете? или уже всё озвучено выше?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #9 : Марта 08, 2016, 07:11:13 »
Спасибо, посмотрю эти модели.
А в чём ещё дело, как вы считаете? или уже всё озвучено выше?

В том, что китайский Такамине такой, какой есть. Просто бюджетный инструмент, любительская серия. Ждать от него японских качеств не стоит.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2016, 09:00:46 от Cleartone »

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #10 : Марта 08, 2016, 12:17:49 »
В том, что китайский Такамине такой, какой есть. Просто бюджетный инструмент, любительская серия. Ждать от него японских качеств не стоит.
Согласен. Поставь на него другую голову с другим логотипом - и получишь другую китайскую гитару  ;D. Определенного уровня, конечно, не Коломбо.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #11 : Марта 08, 2016, 13:16:02 »
Согласен. Поставь на него другую голову с другим логотипом - и получишь другую китайскую гитару  ;D. Определенного уровня, конечно, не Коломбо.

Если точнее: поставь голову с другим логотипом, но получишь такую же китайскую гитару :)

Оффлайн MetallicFan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Репутация: +714/-28
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #12 : Марта 08, 2016, 13:32:44 »
Согласен. Поставь на него другую голову с другим логотипом - и получишь другую китайскую гитару  ;D. Определенного уровня, конечно, не Коломбо.
Вы что-то имеете против коломбо??? Скажите мне еще что это самые дрова из дров, что коломбой только печку топить в деревне >:(

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #13 : Марта 08, 2016, 13:41:06 »
А что, разве нет?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Особенности электроакустических гитар
« Ответ #14 : Марта 08, 2016, 13:44:48 »
Понеслась ;D