Автор Тема: Песков Сергей, рязанский плотник с навыками мошенника.  (Прочитано 16698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
У меня нет мастерской в Новгороде.И если нужно будет чего-то исправлять,то я, уже обжёгшись на молоке,никому это не доверю.Любое постороннее вмешательство будет означать снятие инструмента с гарантии...
Так вы с гитарой приезжайте. А не с мастерской. Что можно исправить в готовой классической гитаре? Высоту порожка и глубину пропила. Могу ошибаться.

Оффлайн Евгений Ростов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +40/-1
  • 23 года назад я держал в руках гитару
Хорошие видимо инструменты....  :pozor:

Как мне кажется, когда нибудь, Сергей, Вы попадете на человека принципиального, который не пожалеет средств и связей, что бы пустить вас по миру.

Оффлайн Сергей Песков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так вы с гитарой приезжайте. А не с мастерской. Что можно исправить в готовой классической гитаре? Высоту порожка и глубину пропила. Могу ошибаться.
По косточкам -это фигня всё...А если форма грифа опять не понравиться(хотя с ней, я как мог старался)?Или что-то ещё?Да и пьезуху я хочу вставить сам,при нём.Что бы потом этой виртуальной дичи больше не было.

... и добавил:

Хорошие видимо инструменты....  :pozor:

Как мне кажется, когда нибудь, Сергей, Вы попадете на человека принципиального, который не пожалеет средств и связей, что бы пустить вас по миру.
Так проще сразу с огнемётом приехать.Я с заказчиками теперь буду общаться только лично и с договором...
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 11:36:37 от Сергей Песков »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • Репутация: +320/-12
Я с заказчиками теперь буду общаться только лично и с договором...

 А что мешало это сделать сразу? Или раньше было невдамёк  что придётся нести ответственность за результаты своей деятельности? Хотя вы друг друга стоите и нашли неспроста .

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Главное чтобы заказчики были. Остались в смысле ;)

Оффлайн Сергей Песков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А что мешало это сделать сразу? Или раньше было невдамёк  что придётся нести ответственность за результаты своей деятельности? Хотя вы друг друга стоите и нашли неспроста .
Андрей у меня такой первый эксклюзив...Да и соломка закончилась.

... и добавил:

Главное чтобы заказчики были. Остались в смысле ;)
Вот кленового "Торреса" позавчера заказали.Причём заказчица прочитала все шедевры на разных площадках.Парадокс...
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 12:40:53 от Сергей Песков »

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нужно сделать типовой договор. Самому. Чей договор того и нюансы. К договору нужно приложением сделать ТЗ. Не обязательно сложное, опросник какой-то по основным моментам. Если все правильно один раз сделать, то общение с клиентами можно свести до минимума. Понятно что музыканты сами во многом из мира Моцарта и Бетховена. Но мастера, то люди конкретные должны всё же быть. Нужно как-то оговаривать все и скреплять подписями там печатями если есть.
Кризис ожиданий типичный. Все вроде хотят как лучше, потом выясняется что мясоед готовил блюда вегетарианцу )))

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7336
  • Репутация: +1395/-712

... и добавил:
Вот кленового "Торреса" позавчера заказали.Причём заказчица прочитала все шедевры на разных площадках.Парадокс...
значит появились деньги на возврат

Оффлайн Сергей Песков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
значит появились деньги на возврат
А вот чужие деньги считать не кошерно.Сами разберёмся...

... и добавил:

Нужно сделать типовой договор. Самому. Чей договор того и нюансы. К договору нужно приложением сделать ТЗ. Не обязательно сложное, опросник какой-то по основным моментам. Если все правильно один раз сделать, то общение с клиентами можно свести до минимума. Понятно что музыканты сами во многом из мира Моцарта и Бетховена. Но мастера, то люди конкретные должны всё же быть. Нужно как-то оговаривать все и скреплять подписями там печатями если есть.
Кризис ожиданий типичный. Все вроде хотят как лучше, потом выясняется что мясоед готовил блюда вегетарианцу )))
Да - это верно.Но я попробовал - получилась галиматья какая-то...Андрей меня тут попинал за это.Тут надо к юристу идти и мозг ему насиловать...Мастера - конкретные!? ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 13:04:49 от Сергей Песков »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Нужно сделать типовой договор. Самому. Чей договор того и нюансы. К договору нужно приложением сделать ТЗ. Не обязательно сложное, опросник какой-то по основным моментам. Если все правильно один раз сделать, то общение с клиентами можно свести до минимума. Понятно что музыканты сами во многом из мира Моцарта и Бетховена. Но мастера, то люди конкретные должны всё же быть. Нужно как-то оговаривать все и скреплять подписями там печатями если есть.
Кризис ожиданий типичный. Все вроде хотят как лучше, потом выясняется что мясоед готовил блюда вегетарианцу )))

Общий договор тоже не панацея. Как учесть в этом договоре геометрию инструмента? Прикладывать чертёж? Бред. Можно описать дерево, мензуру и пр. общие данные.
Т.к. гитара делалась под заказ, значит и возврату не подлежит... согласно закону если она "надлежащего качества". Ни один мастер не согласится, что его инструмент ненадлежащего качество если только он не развалится прям у него на руках... и то не факт, заявит, что виноват клиент мол не так баре зажимал.

Договор по хорошему нужен, но все вопросы нужно решать на простом человеческом уровне. И вот тут проблема, т.к. некоторые "мастера" не хотят отвечать за свои инструменты и при этом не способны сделать инструмент качественно сколько бы им не заплатили. А хотят они денег не меньше чем мастера, которые дорожат своей репутацией и делают как надо.

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Должны быть конкретнее музыкантов. На мой взгляд. Технари все же. Но по тому с чем сталкивался сам, у нас гитарные мастера это особая каста такая. Жрецы такие как бы. А музыканты у них вроде паствы)))

Какой юрист? Просто в интернете найти пару тройку договоров на оказание услуг и сбацать что-то немудреное. Просто нужно для себя один раз уяснить, что договор это не Ветхий завет. В нём есть только именно то, что там написано понятным языком. И ничего другого там не должно быть и трактовок никаких разноплановых. Обычные пункты -стороны, предмет, сроки, ответственность, реквизиты и прочая обычная пурга

... и добавил:

Параметры оговаривать  в ТЗ техническом задании, тоже типовом и делать его приложением к договору. Панацея это знаешь ли вообще. В лес не ходить. Сидеть дома и бздеть всего. Но есть вещи, которые предусмотреть вполне реально. Тогда почему бы этого не сделать
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 13:25:21 от Solario »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Как учесть в этом договоре геометрию инструмента? Прикладывать чертёж?
Да.

Можно описать дерево, мензуру и пр. общие данные.
Оконные компании справляются. Да, у них есть специальное ПО позволяющее девочке без образования выдать чертёж, но у них и кол-во установок 15-16 в день (сейчас, в не сезон, а в сезон и 30-45). Тут идёт речь об одной мастеровой гитаре. Нет, гитара не сложней проекта остекления лоджии, например. Потребителей меньше.

Т.к. гитара делалась под заказ, значит и возврату не подлежит... согласно закону если она "надлежащего качества".
Если гитара не содержит электронной составляющей, то она не подпадает под "технически сложные товары", поэтому обмену и возврату за пределами 14 дней подлежит. (Не)надлежащее качество здесь придётся доказывать только экспертизой. Как и кем был изготовлен товар безразлично.


Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Да.
Оконные компании справляются. Да, у них есть специальное ПО позволяющее девочке без образования выдать чертёж, но у них и кол-во установок 15-16 в день (сейчас, в не сезон, а в сезон и 30-45). Тут идёт речь об одной мастеровой гитаре. Нет, гитара не сложней проекта остекления лоджии, например. Потребителей меньше.
Если гитара не содержит электронной составляющей, то она не подпадает под "технически сложные товары", поэтому обмену и возврату за пределами 14 дней подлежит. (Не)надлежащее качество здесь придётся доказывать только экспертизой. Как и кем был изготовлен товар безразлично.

Есть примеры мастеров, которые работают с договорами и при этом ещё чертежи прикладывают? Это бред. Если заказчик придёт и начнёт такое требовать, то его пошлют. Мало кто вообще с договорами работает т.к. никому это не особо то и нужно.

Причём тут окна? Там чертежи рисуют не для заказчика, а для того чтоб окно в проём влезло как надо. Да и станочником нужны размеры чтоб изготовить, им цифры нужны.

Но суть не в этом. Простое объяснение почему договор должен быть максимум общего характера с ценой и сроками. Хороший мастер всегда уверен в своём инструменте и даже если заказчик откажется (а у нормальных мастеров это единичные случаи) он ничего не потеряет. Он просто продаст его т.к. инструмент по прежнему мастеровый и высокого качества.

Но в нашем случае мастер прекрасно понимает, то что он изготовил за 90 к никто никогда не купит.

... и добавил:

Если гитара не содержит электронной составляющей, то она не подпадает под "технически сложные товары", поэтому обмену и возврату за пределами 14 дней подлежит. (Не)надлежащее качество здесь придётся доказывать только экспертизой. Как и кем был изготовлен товар безразлично.

Ты вообще не там читаешь...

Цитировать
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
« Последнее редактирование: Января 14, 2020, 13:59:18 от Pavel WOC »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Ответчик говорит, что это был подарок на "День Взятия Бастилии", и вы с таким иском идёте лесом.
Сказать он может, кто же ему это запретит? Да, при дарении денежных средств физлицом они не облагаются НДФЛ, а необлагаемый минимум составляет 80 МРОТ. Только проблематично доказать это дарение ответчику. Договор дарения в письменной/ноториальной форме у него отсутствует, существование устного договора истец опровергает уже самим фактом обращения в суд. Вариантов что сказать истцу много, но подтверждать происхождение всё равно придётся. Представим на минутку, что вся эта тема - только прикрытие, а на самом деле истец с ответчиком заняты финансированием мирового терроризма. Потому что понять зачем истец ответчику перевёл деньги и что ответчик с ними сделал - невозможно. ;D

ИМХО, тут надо налоговую подключать, за незаконное предпринимательство, уклонение от налогов и прочее. Вот там могут нормально за кохонас схватить.
Не занимался таким, но у налоговой так-то дела десятилетиями лежат и вряд ли из-за 90 т.р. физ.лица там кто-то поднимет попу. По линии полиция - бездействие - прокуратура - суд многие ходили успешно, но опять же такой истец как ТС таких Бетховенов себе наговорит, что.. :pozor:

Оффлайн Halho

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +91/-9
Есть примеры мастеров, которые работают с договорами и при этом ещё чертежи прикладывают? Это бред. Если заказчик придёт и начнёт такое требовать, то его пошлют. Мало кто вообще с договорами работает т.к. никому это не особо то и нужно.
Потому что если мастер заключит договор, то его (внезапно) придется исполнять. А так годом раньше, годом позже сделаешь - тебе ничего не будет.
Вон AZG белке даже фотки сделанного не прислать не хочет. И что? А ничего. Хотя казалось бы "уважаемый мастер".