Автор Тема: Помогите с выбором!  (Прочитано 18450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #15 : Января 22, 2024, 13:36:44 »
Цитировать
слух такой себе, так что вряд ли я что-то пойму, щупая гитару в магазине

Зачем дальтонику покупать краски? Всё равно кроме чёрного квадрата он ничего не нарисует ;D

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #16 : Января 22, 2024, 14:47:45 »
Тогда вам без разницы, фанера/массив, частоты и звук?
Если рассматривать момент здесь и сейчас - то скорее всего так и есть.
Я вряд ли правильно расставлю приоритеты между kepma, crafter, cort, yamaha, fender. А скорее всего - если даже добавить rockdale, flight и martinez, то и их удачные экземпляры мне, вероятно, подойдут. Но, это если не смотреть на цену и считать, что я гитару куплю, например, на месяц, а потом выкину в помойку (потому что в продажу на вторичке она может быть вообще никому не нужна) и пойду покупать другую. Мне бы так не хотелось.
А как хотелось бы - для начала я могу потратить чуть побольше, чем нонейм гитары, а во вторых, чтобы в процессе учебы мне звук продолжал нравится, а если даже не понравился, то я бы понимал, что может быть "звук не мой", но он хотя бы достойный, кому-то нравится и есть шанс найти что-то более подходящее уже на вторичке, умея что-то играть и представлять как оно там должно звучать при правильно зажатой струне, а свою продать, что она кому-то тоже может зайти как достойный вариант для его слуха/целей.

Просто у yamaha и fender ценник сейчас очень уж сильно и очевидно задран, kepma еще послушал на ютубе, послушал еще советы в интернете, и решил отбросить. Осталось для выбора вот крафтер и корт. Больше склоняюсь к более компактному варианту, HT-250 vs L100C. Оба варианта выходят для меня, можно считать, по одинаковой цене. Оба варианта, я думаю, устроят мой пока еще непритязательный слух, но хотелось бы услышать еще стороннее мнение относительно того, какой из этих вариантов получше. Желательно развернутое мнение (почему именно), если есть возможность.
Пусть даже это будет просто частное отдельное мнение конкретного индивидуума с учетом его личного опыта. Или даже его частное теоретическое мнение, на основе каких-то средних отзывов в сообществе или его предположений на основе спецификаций инструмента. Почему бы не высказаться на эту тему?

Вот, например, мои познания в вине крайне далеки от того, чтобы я что-то мог советовать и рекомендовать на широкую аудиторию, но в моем круге общения, мои друзья довольно редко пьют вино, а потому иногда спрашивают меня, типа что посоветуешь поставить гостям на стол из красненького сухого или там, а что думаешь о таком вине - и далее фотка. Причем, это не очень высокая ценовая категория, так что там в принципе не идет речь о узнавании года урожая и какой-либо серьезной повторяемости вкусовых сочетаний. Но вот думаю, что если бы я им отвечал, что типа тебе все равно что, а чтобы было не все равно, походи два месяца по винотекам, подегустируй ежедневно, тогда сам и поймешь - думаю, что они бы с такими ответами перестали бы обращаться с такими вопросами ко мне, а я бы, например, спросив про то, какое лобовое поставить в авто, чтобы не дорого и хорошо, тоже бы услышал в ответ что-то подобное, что надо походить стекла посмотреть самому, устроит ли прозрачность и оттенок и т.д.

... и добавил:

Зачем дальтонику покупать краски? Всё равно кроме чёрного квадрата он ничего не нарисует ;D

- Вы меня куда везете?
- В морг
- Так я же еще живой!
- Нет уж, доктор сказал в морг, значит в морг!


Тут, наверное, форум только для тех, кто сразу родился с музыкальным слухом и умением зажимать аккорды на гитаре? Нельзя рассмотреть, что со временем придет понимание и тогда хотелось бы узнать, что у тебя хороший и подходящий тебе инструмент, либо что может он тебе не совсем подходит, но достаточно хороший и кем-то востребован.
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 14:54:24 от Road Runner »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #17 : Января 22, 2024, 15:23:25 »
Цитировать
форум для тех, кто родился с музыкальным слухом

Безусловно. А что здесь делать глухарям?
Когда вы приводите ребёнка в музыкальную школу, что там проверяют? Правильно, наличие музыкального слуха.
Слуха нет - до свидания :)

Цитировать
умением зажимать аккорды на гитаре

Это дело нетрудное, доступное всякому.
Делать пальцами всякие раскоряки может научиться любой, у кого есть их мало-мальская подвижность.
В том числе и тот, у кого нет никакого слуха вообще ;D

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #18 : Января 22, 2024, 16:47:32 »
Безусловно. А что здесь делать глухарям?
Когда вы приводите ребёнка в музыкальную школу, что там проверяют? Правильно, наличие музыкального слуха.
Слуха нет - до свидания :)
Если вы приведете ребенка в государственную бесплатную музыкальную школу или какую-то платную музыкальную школу, с хорошей репутацией, где претендентов на обучение существенно больше, чем мест, будут и слух проверять и длину пальцев измерять, на внешний вид смотреть и кучу всего еще делать, что преподаватель сочтет показателями к таланту и предрасположенности. Если у тебя есть возможность выбрать и ты мечтаешь растить великолепных и гениальных музыкантов, почему бы и не выбирать. В спорте, в науке, к сожалению, такой же тупиковый подход в стране. Но если вы придете за денежку на не очень известные курсы - от вас не откажутся даже с полным отсутствием слуха и полностью непригодными пальцами.
Ну так я и не претендую на музыкальную карьеру.

В общем, уже обсудили множество ценных тем про то, как гитары надо выбирать, сколько на это тратить времени, иметь ли  играющих друзей и иметь ли музыкальный слух, начиная обучение.

Но я бы хотел попросить, может быть кто поделится своими мыслями про названные модели гитар?

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3092
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #19 : Января 22, 2024, 17:16:45 »
Корт владеет технологичной фабрикой, но все же опирается на увеличение количества выпущенных гитар. Качество будет нормальным, но не ждите от них звука Taylor. Чем современный крафтер отличается от современного корта я не знаю. Раньше крафтер выделялся доступной ценой и интересным звучанием. Но со временем все меняется, и конкуренты уже выросли и предлагают почти то же самое. Нужно уточнять, а лучше выбирать и слушать самому. Для обучения я бы не парился, подойдёт любая гитара. Просто найдите инструмент на котором вам нравится играть чаще.
Осталось для выбора вот крафтер и корт. Больше склоняюсь к более компактному варианту, HT-250 vs L100C. Оба варианта выходят для меня, можно считать, по одинаковой цене. Оба варианта, я думаю, устроят мой пока еще непритязательный слух, но хотелось бы услышать еще стороннее мнение относительно того, какой из этих вариантов получше. Желательно развернутое мнение (почему именно), если есть возможность.
Обе гитары с цельным топом, но на крафтере заявлена Engelmann Spruce, что хорошо если правда. (на самом деле ламинат, но лучше уточнить) Что используют на корте попробуйте угадать сами. Если топ у корта действительно цельный то это уже плюс.


https://www.youtube.com/watch?v=LjiIXd0MYcA
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 17:39:16 от Deviron »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #20 : Января 22, 2024, 17:28:45 »
Цитировать
Если вы приведете ребенка в государственную бесплатную музыкальную школу или какую-то платную музыкальную школу, с хорошей репутацией

У меня дочка окончила музыкальную школу по классу фортепиано, окончила на "хорошо" и "отлично".
Школа была государственная бесплатная, но бесплатная для своих учеников.
Ученики других школ могли в ней учиться музыке, но это обучение для них было платным.
Стоимость учёбы была невелика и для семейного бюджета она была необременительна.
Чтобы она не закисла в унылой классике, я приобретал ей всякие сборники нот, самоучители и тащил интересные ноты из Интернета.
Окончив музыкалку, она без труда играла с листа что угодно - хоть "Лунную Сонату", хоть "Stairway To Heaven".
Купил ей синтезатор, и на мой ДР она выучила и сыграла партию Джона Лорда из "Lazy", и это было мне самым лучшим подарком! 8)

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #21 : Января 22, 2024, 19:01:37 »
Обе гитары с цельным топом, но на крафтере заявлена Engelmann Spruce, что хорошо если правда. (на самом деле ламинат, но лучше уточнить) Что используют на корте попробуйте угадать сами. Если топ у корта действительно цельный то это уже плюс.
В том-то и дело, что были бы обе гитары конструктивно одинаковые, то взял бы, наверное, крафтер, т.к. он в обзорах раньше попадался. Но тут на официальных сайтах компаний, у crafter ht-250 ( http://crafterguitars.com/eng/product/product_list.php?catcode=110000&searchopt=prdname&searchkey=ht-250#gcode1511050008 ) написано просто "Engelmann Spruce", а вот на тех гитарах, которые у них с массивом, у них написано "Solid Engelmann Spruce" (вот, например, GA-8 - http://crafterguitars.com/eng/product/product_list.php?catcode=110000#gcode1911260081 )

У Cort L100C (да и у Earth70, причем у Earth есть еще 60 модель, тоже с массивом, но дешевле 70-тки, там с завода стоят, по обзорам, дешманские струны, более дешевая древесина на накладке и чуть похуже колки) на официальном сайте указано "цельная ель" ( https://www.cortguitars.com/product/item.php?ca_id=902040&it_id=1551145834&page=1 ). Вряд ли она Энгельмана или Сихтинская, думаю обычная... но зато массив.

Но тут просто прочел, что массив не всякого производителя лучше фанеры другого производителя - поэтому и создал тему, в надежде узнать, дает ли что массив на корте или фанера из Энгельмана будет таким же или даже получше.

... и добавил:

У меня дочка окончила музыкальную школу по классу фортепиано, окончила на "хорошо" и "отлично".
...
Купил ей синтезатор, и на мой ДР она выучила и сыграла партию Джона Лорда из "Lazy", и это было мне самым лучшим подарком! 8)
Это круто, моя старшая дочь в музыкальную школу поступила по классу ударных, но бросила, теперь еще ксилофон этот пристраивать.
Средняя поступила на клавишные, но сейчас уже воет и пытается соскочить.

Но я бы лучше, все же, почитал бы про массивный топ корта против топа крафтера из фанеры Энгельмана. :)
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 19:10:00 от Road Runner »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3092
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #22 : Января 22, 2024, 19:27:45 »
Раньше ценились корейские крафтеры, а ht-250 уже в китае делают. Цельный топ даже не идеальный должен быть чуть живее и разнообразнее по отдаче в деталях. Меньше будете уставать от звука, но это не точно. Зависит от гитары и баланса частот.
На корт есть обзор с отзывом. Примерно так оно и будет. Там же и Earth 70 первой гитарой. Если брать Earth то 100 наверное полнее будет.


https://youtu.be/QjrGpKJh3w8?t=1017


https://www.youtube.com/watch?v=QI1_P00jBoo

По сути вам осталось определиться какой стиль звукоизвлечения для вас ближе.

... и добавил:

Хотя может Earth 60 70 или 100 я бы вообще не брал. В этом плане лучше апнуться хотя бы до Sigma DM-ST или Yamaha FG 800. Они хоть как то держат энергию от ударов, от тихого до громкого.
А Cort L100C по своему хорош, интересная модель.
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 19:39:53 от Deviron »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #23 : Января 22, 2024, 19:57:17 »
Акустику гитару надо слушать и лично щупать перед покупкой.
Единственное что можно купить удаленно через прослушивания на ютубе это дорогая фирма типо Мартин.

То из чего выбираете вы это макеты гитар, это не гитары в привычном понимании как инструмент.

Но на таком можно научиться играть. Там критерии будут смещаться в сторону: удобство, комфорт, диапазон звука. Именно поэтому их надо щупать лично.


Вопросы про деку массив, про дерева, изготовление, ламинаты, фирму и прочее это для этих макетов не имеет смысла - они все сделаны из самого ужасного и дешёвого сырья.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #24 : Января 22, 2024, 21:49:37 »
Цитировать
Средняя поступила на клавишные, но сейчас уже воет и пытается соскочить

Многие дети не выдерживают скучной долбёжки классикой и бросают музыку :(

Мы избежали этого и вот каким образом: возвращаясь домой после работы, я зашёл в огромный книжный магазин рядом с автобусной остановкой, прошёлся по залу, и обнаружил отдел с музыкальной литературой.
Там была всякая классика для всяких музыкальных инструментов, сборники всякой попсы для всяких инструментов, музыка из кинофильмов (полезнейшая вещь, надо сказать!), но моё внимание привлекла стопка изданий журнального формата, где я обнаружил вот такое: "Джаз и блюз для учащихся младших классов музыкальной школы", затем то же самое, но для средних классов, и такое же для старших классов.
Вау, подумал я, вот же наше спасение от тошнотно унылой классики!
Так оно и оказалось - несложные бодрые пьески реально поднимали настроение, и дела пошли на лад.
Так что, рекомендую настоятельно! ;)

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #25 : Января 24, 2024, 16:47:25 »
Большое спасибо за развернутый ответ! Прошу прощения за паузу, хотя я уже смотрел обзор Вовы на Cort, еще несколько раз пересмотрел, пытаясь понять свое отношение.

На корт есть обзор с отзывом. Примерно так оно и будет. Там же и Earth 70 первой гитарой. Если брать Earth то 100 наверное полнее будет.
Вот здесь в обзоре на 100-ку первые 15 секунд играет (и воспроизводится у меня) примерно так, как я себе и представляю "обычный" гитарный звук, а вот примерно с 01:28 по 01:35 начинается мелодия, в которой для меня одна или две средних-высоких струны звучит так, как будто они выпадают из общей музыки, причем как-то так мерзко это делают. Но возможно, конечно, что это только на записи так.
А L100C у Вовы в этом большом обзоре в целом понравилась, а вот есть, как я понимаю, тоже у Вовы -
https://www.youtube.com/watch?v=nPjfO4z21jg - как-то не очень. Вова по моему вопросу в телеге из крафтера, кепмы и корта - посоветовал корта.
Вообще, по Вовиному обзору, тональность/тембр больше нравится у earth, но у earth такое ощущение, что слишком много реверберации (я так понимаю, что выше громкость и дольше сустейн) из-за которой звуки как-то слишком смешиваются в этакую легкую какофонию... возможно из-за дредноута корпуса, а вот у L100C - вроде как слишком выпирают высокие и верхняя середина... Но может я и выдумываю себе... Так кажется, что может быть мне бы лучше подошел grand auditorium, но линейка GA у корта какая-то не очень ровная... в младших моделях фанера, во всех моделях звукосниматели... в общем, по всему надо выбирать между earth70 и l100c...
Или все же фанеру...

По сути вам осталось определиться какой стиль звукоизвлечения для вас ближе.
Поначалу, думаю, мой стиль звукоизвлечения будет "треньк-бреньк" на 5 аккордах без баре. Ну потом может и перебор пальцами + баре на аккордах, дальше пока не загадываю. Это "дворовые знания" с детства, что обычные аккорды, бой и перебор умеют все, а баре и медиатор - для избранной элиты. Такие "короли" уже рассказывали, как Наталья Гулькина как-то услышала его игру и потом долго валялась в ногах, упрашивая стать ее личным гитаристом и собрать ей в группу еще басиста и барабанщика, чтобы немедленно поехать в супер турне по всему СССР. :)

Хотя может Earth 60 70 или 100 я бы вообще не брал. В этом плане лучше апнуться хотя бы до Sigma DM-ST или Yamaha FG 800. Они хоть как то держат энергию от ударов, от тихого до громкого.
Тут такой интересный момент. У тех мошенников, на чьем сайте хочу заказать, cort l100c стоит 23600, еще тысячи 2.5  на чехол и струнки, 27000, потом есть промокод на 4 тыр скидки при заказе свыше 25, выходит 23000, и сейчас баллами возвращают 35% (а еще недавно возвращали 49, правда - не было промокода), выходит (как для меня) за 15 тыр примерно.
А sigma dm-st уже у них стоит 34500, пусть 37 тыр с чехлом и струнками про запас, промокод скидка 6 тыр с заказа выше 37, 31 тыр, но возвращают всего 12%, мне выйдет 27... - как бы почти в два раза больше выходит.
« Последнее редактирование: Января 24, 2024, 22:43:23 от Road Runner »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3092
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #26 : Января 24, 2024, 17:58:39 »
Если нужно подешевле и для себя, то Cort L100C будет вполне достаточно. Струны подберете и будет хорошо.
А вот бюджетные гитары покрупнее лучше выбирать лично. А то у них часто бывает что объём качает, а баланса нет.

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #27 : Января 24, 2024, 22:41:05 »
Так оно и оказалось - несложные бодрые пьески реально поднимали настроение, и дела пошли на лад.
Так что, рекомендую настоятельно! ;)
Попробуем применить, спасибо.


... и добавил:

Если нужно подешевле и для себя, то Cort L100C будет вполне достаточно. Струны подберете и будет хорошо.
А вот бюджетные гитары покрупнее лучше выбирать лично. А то у них часто бывает что объём качает, а баланса нет.
Судя по всему, надо L100C, лишь бы только она не дребезжала, как у Вовы на втором видео. И жаль, что у Cort нет GA корпуса в такой же манере как в сериях earth и luce. Но тут уж, что есть, из того и выбирать.
« Последнее редактирование: Января 24, 2024, 22:45:56 от Road Runner »

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #28 : Марта 11, 2024, 18:50:30 »
На всякий случай, вдруг кому интересно, отпишусь тут - так совпало, что на одном маркетплейсе снова дали очень крутой кэшбэк, плюс у меня еще март действует пробный период привилегии, плюс дали какой-никакой промокод (2 тыр за заказ от 11 и выше). Ну и помимо названных в теме гитар я еще смотрел всякие обзоры.
В итоге, с крутым кэшбэком в 66% получались две гитары, cort L100С NS (23870 цена, -2000 промокод, -66% кэшбэк ~ 7500 руб) и kepma edc (15200 цена, -2000 промокод, -66% кэшбэк ~ 4500 руб). Поскольку кэшбэк не в полной мере рублями, а баллами (хотя мне и есть куда его потратить), а также с учетом того, что живыми деньгами-то для L100 надо выложить почти на 10 тыр больше, а также с учетом того, что играть я не умею и до офлайнового магазина, хотя собирался, но так и не доехал - выбрал кепму, тем более, подумал, вдруг научусь достаточно хорошо играть, что захочу таскать гитару на природу, то будет кстати иметь недорогой фанерный инструмент для такого. А если не научусь - так тем более, нафига тогда тратить лишние деньги в инструмент? А кепма, все же, не какой-то там флайт или севилья, во всех обзорах про нее говорят, что для своей цены она очень даже и уж точно будет хороша для начала пути. Вова с гитарами очень хорошо о ней отозвался на обзоре.
P.S. Еще одним плюсом, не сочтите за рекламу, было то, что продавцом кепмы выступал Музторг, а продавцом корта UST-Music. Музторг я слышал и знаю, что у него не только маркетплейсы, но и свой магазин, причем и оффлайновый, так что если окажется кривой гриф или трещины какие, брак, я к ним в магазин приеду и потребую заменить экземпляр. А вот UST не знаю, что за магазин, в инфо агрегатора написано "Юридическая фирма "Юстициан" - если придет от такой гитара с дефектами, куда идти с кого что требовать...
P.P.S. Почему-то прямо сейчас у меня по обоим позициям показывает 63% кэшбэка. У других пользователей этот процент может быть тоже разным, как меньше, так и больше.

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #29 : Марта 24, 2024, 19:11:28 »
Так как снова выбираю...
Подскажите ваше мнение, если выбирать между kremona m15 gg (накладка из амаранта), cort l200 (есть не нужный мне звукосниматель), sigma 0MM-ST, что выбрали бы и почему?