Автор Тема: Выбор акустической гитары до 13 тысяч  (Прочитано 31368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #105 : Марта 07, 2016, 01:36:52 »
Гляньте на глобус - где растет ситка и где делают лейквуды, тогда станет понятно, почему european spruce у них стандарт, а ситка опция. А у американских гитар все наоборот.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #106 : Марта 07, 2016, 03:52:27 »
Гляньте на глобус - где растет ситка и где делают лейквуды, тогда станет понятно, почему european spruce у них стандарт, а ситка опция. А у американских гитар все наоборот.
Гляньте на глобус, где растёт ситка и где делают такамины, где растёт палисандр и где делают ханики... Фигня это всё. Американцы, пользуясь преференциями во всех отраслях на мировом рынке, навязывают вырабатываемые в Северной Америке сорта древесины деревообрабатывающей промышленности, точно так же навязывая свои нефть, газ, топливные стержни для АЭС... И ещё раз, пофиг, какие там такамины с лейквудами периодически используют ситку - это уже брендомания. (Ах, какая фирмА из этого дерева делает гитары, ах, Томми Эммануэль на Матоне!..)
Ситка - тупо самая дешёвая ёлка. В разы (!) дешевле европейской ели. Доказательство - ресурс lmii.com, торгующий готовыми заготовками для гитар.
TSS2ASS   Top, Sitka Spruce, AA grade, steel string   $40.45
WCAAJ   Top, Western Redcedar, AA grade, steel string   $42.59
TAS2ASS  Top, Adirondack Spruce, AA grade, steel string   $89.50
TGS2ASS   Top, German Spruce, AA grade, steel string   $127.15

P. S. Томми Эммануэль позирует вообще с любыми гитарами, у нескольких отечественных мастеров есть в портфолио снимки их гитар в руках этого гитариста. И всегда при этом Томми говорит: "Good guitar!" Как дети малые верите рекламе!
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 04:07:56 от Jordanissimo »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #107 : Марта 07, 2016, 08:31:52 »
Да, тоже искал...
На gregbennettguitars нету.
Есть тут: http://www.samickpiano.com/new/sub02/view.html?pd_idx=273&ct_code=0300

Мож палево какое? )))
Да не, не может быть.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #108 : Марта 07, 2016, 10:14:29 »

Ситка - тупо самая дешёвая ёлка. В разы (!) дешевле европейской ели. Доказательство - ресурс lmii.com

А где находится эта контора? Гляньте на глобус.

... и добавил:

Хотите гитару с немецкой елью, что дешевле заготовки? Их есть у меня: http://www.crusaderguitars.ru/classic

 :D

... и добавил:

Очень дорогих гитар и я в руках не держал, просто довелось немного пообщаться с инструментами в цене до $1500: даже пару аккордов с переборами хватает, чтобы получить представление о том, какие гитары бывают.


Мой Вам добрый совет: больше общайтесь с гитарами.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 11:27:19 от Cleartone »

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #109 : Марта 07, 2016, 12:08:13 »
Да чего вы все на ситку наехали?  ;D Мне, скажем, она вообще больше нравится по звуку, чем энгельманн... А Лэйквуд раньше массово делали модели с ситкой и сами нахваливали ее в статьях на своем сайте. Я слушал пару таких гитар - очень, очень... Но и цена - очень.  :pozor:

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #110 : Марта 07, 2016, 12:34:04 »
Да чего вы все на ситку наехали?  ;D Мне, скажем, она вообще больше нравится по звуку, чем энгельманн... А Лэйквуд раньше массово делали модели с ситкой и сами нахваливали ее в статьях на своем сайте. Я слушал пару таких гитар - очень, очень... Но и цена - очень.  :pozor:

Всё просто, дорогой коллега. На гитару из более редкой, либо импортной и поэтому более дорогой древесины, можно поставить нехилую цену и хорошо навариться. Конечно, нужно всё это дело расписать в нужном ключе. Что и делается. С появлением Интернета, во всём мире возросло число людей, больше читающих, чем играющих. На них и ставка. Создание гитар - одно дело, а их продажа - совсем другое.

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #111 : Марта 07, 2016, 12:48:23 »
Ситка "тупо самая дешевая" не потому что плохая, а потому что достигает размеров на порядок больших, чем европейская, альпийская и прочие виды, и найти дерево, подходящее по размеру для радиального распила и дальнейшего изготовления деки книжкой (а не из 5-6 дощечек, как у некоторых) не составляет проблемы.
И вообще вся эта "разница" в звуке между ситкой и другими сортами высосана из пальца маркетологами. Спилите два дерева одной породы, одно из которых растет в лесу, а другое на открытом месте, и разница в звуке между гитарами из них будет гораздо сильнее, чем между ситкой и энгельманом или чем-то еще. Я уж не говорю про 100500 других факторов, влияющих на конечный звук инструмента.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #112 : Марта 07, 2016, 12:49:23 »
Вот народ смотрит на дорогущие по его представлению гитары (2000-3000 баксов и выше) и представляет, что они сделаны из премиальных материалов. А реально цена комплектующих (дерева, фурнитуры, звукосъёма, струн) - дай бог 30% от розничной стоимости гитары.
Раз уж речь зашла о Lakewood, то вот приблизительная калькуляция стоимости комплектующих (причём по розничным ценам этих комплектующих, а производитель наверняка закупает сырьё оптом и дешевле).
M-32  Grand Concert  AAA Spruce  AAA Rosewood    no cutaway    no Pickup    Polished, neck satin    2.380:
TGS3ASS   Top, German Spruce, AAA grade, steel string                      $160.95
BSRW1SS   B & S, Indian Rw, 1st grade, steel string                               $90.75
NKHMBSHSS   Martin™ 000-style, Diamond, heel incl., inserts installed     $182.50    //беру по максимуму: готовый гриф, причём из массива, без склеек - как на Лейквуде, не знаю!
WF1AEE           Steel Str./Elec. fingerboard, W. African Ebony, 1st grade     $25.48
BRIS5C           Bridge, Indian Rw, belly, 2 1/8" string spacing                 $16.10      //готовая подставка!
GGM6CS   Gotoh 510s, chrome, chrome buttons, 45° screw, 18:1 ratio   $81.68
STLAACL   LaBella Acoustic Custom Light steel strings                         $9.77
NF                  Nut, bone, 1/8" x 13/32" x 2 5/32"                                         $3.78
S1                  Saddle, bone, standard, 3/32" x 5/16" x 3 1/4"                   $3.73
TRSDS          Truss rod, 12" x 3/8" (overall length 13")                                 $27.93
RABOM          Rosette, OM, African Blackwood, 4.0" ID, .375" wide        $8.45
Итого $611,12 из 2380 евро.
Добавим сюда установку ладов и лакировку, округлим до  700. Вот 30% и вышло. А если брать отдельно цену верхней деки, которая даёт 70% звука, то её удельная стоимость в общей цене гитары теряется в районе 7%.
А теперь представим, что гитара стоит не 2380, а более приземлённые $500. Какова будет цена верхней деки? $35. Теперь смотрим, на что можно рассчитывать за 35 баксов - на ситку начального сорта А:
TSS1ASS   Top, Sitka Spruce, A grade, steel string     $30.55

А если гитара с верхней декой из массива стоит 150 баксов, как обсуждаемый ГрегБеннет, то какой сортовости массив там будет по $10?  :D
Понятно, что в стодолларовых гитарах и даже 200-долларовых инструментах звучных брендов на верхнюю деку пойдёт фанера.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 13:11:29 от Jordanissimo »

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #113 : Марта 07, 2016, 13:11:12 »
Интересный подсчет, но он был бы корректен, если бы у всех производителей был одинаковый подход к ценообразованию своей продукции. А где здесь строчка "наценка за брэнд"?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #114 : Марта 07, 2016, 13:11:51 »
Вот народ смотрит на дорогущие по его представлению гитары (2000-3000 баксов и выше) и представляет, что они сделаны из премиальных материалов. А реально цена комплектующих (дерева, фурнитуры, звукосъёма, струн) - дай бог 30% от розничной стоимости гитары.
Раз уж речь зашла о Lakewood...

Они звучат. И с ситкой, и с другими деревяхами. За это и плата.

... и добавил:

А где здесь строчка "наценка за брэнд"?

Она тоже не на ровном месте. Предшествует этому многолетний опыт, технически удачные воплощения, отличная репутация у гитаристов, уважение коллег по цеху.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #115 : Марта 07, 2016, 13:24:14 »
Интересный подсчет, но он был бы корректен, если бы у всех производителей был одинаковый подход к ценообразованию своей продукции. А где здесь строчка "наценка за брэнд"?
Понятно, что данные подсчёты дают только приблизительное представление об удельной стоимости затраченных на производство музинструмента материалов. Просто по Лейквуду считать удобнее, поскольку он явно указал сортовость и тип древесины на верхней деке и корпусе, причём верхние деки на Лейквудах в основном двухчастные, как и предлагаемые на сайте lmii.com. На бюджетные же гитары часто ставят верхние деки из четырёх и более кусов (до восьми планок), за счёт чего удаётся впихнуть массив в совсем уж дешёвые инструменты.
Если какой китаепроизводитель честно укажет полный состав комплектующих на свои инструменты, то можно будет сосчитать  удельную стоимость затраченных материалов и для него.

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #116 : Марта 07, 2016, 15:23:05 »
Cleartone, они не только звучат, они и не разваливаются. При бешеной ежедневной эксплуатации под 13-м эликсиром... Посмотрел бы я на фюрх на их месте.  :pozor:

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #117 : Марта 07, 2016, 15:52:44 »
Cleartone, они не только звучат, они и не разваливаются. При бешеной ежедневной эксплуатации под 13-м эликсиром... Посмотрел бы я на фюрх на их месте.  :pozor:
Лейквуды живут и без увлажнителя?

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #118 : Марта 07, 2016, 15:55:33 »
Jordanissimo, не знаю, сам им не владел. Слушал, занимался - да... И мой когдатошний акустический кумир, Chris Jones, играл исключительно на них. С крайней жестокостью, я замечу.  :o

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #119 : Марта 07, 2016, 17:14:13 »
Cleartone, они не только звучат, они и не разваливаются. При бешеной ежедневной эксплуатации под 13-м эликсиром... Посмотрел бы я на фюрх на их месте.  :pozor:

Я знаю, это очень крутые гитары.