Автор Тема: Выбор акустической гитары до 13 тысяч  (Прочитано 31298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JPM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #75 : Марта 05, 2016, 22:42:59 »
А откуда мы знаем, сколько денег он стоит в вашем городе, который даже не указан?
Цена по России примерно одинаковая. Почти потолок темы. 12

Оффлайн MetallicFan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Репутация: +714/-28
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #76 : Марта 05, 2016, 23:04:45 »
JPM
Взяли бы уже Doff J, у них там можно скидку получить 20%, она стоит 16, со скидкой около 14 будет, всяко лучше будет Грега Беннета

Оффлайн JPM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #77 : Марта 06, 2016, 00:17:15 »
, всяко лучше будет Грега Беннета
Можете как-то пояснить?
« Последнее редактирование: Марта 06, 2016, 00:29:29 от JPM »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #78 : Марта 06, 2016, 00:34:34 »
Можете как-то пояснить?

Доффы звучат интереснее. Живее, наряднее.

... и добавил:

Если нравится именно Грег Беннет, который Вы слушали живьём, играли сами - берите Грег Беннет. Очень сложно описать разницу в звуке, её надо почувствовать, играя. И ролики всякие тут тоже мало, чем помогут. Если кто-то скажет, что Грег Беннет ему понравился больше Доффа, - это будет нормально. Всё очень индивидуально.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2016, 00:54:49 от Cleartone »

Оффлайн JPM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #79 : Марта 06, 2016, 01:15:37 »
Доффы звучат интереснее. Живее, наряднее.
Всё очень индивидуально.
Это понятно.
А с объективной точки зрения если сравнить ?
Материалы там, комплектуха, струнки и тд и тп.....

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #80 : Марта 06, 2016, 09:27:26 »
Материалы там
они указаны в описании



комплектуха, струнки и тд и тп....
что, простите? :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 06, 2016, 09:38:39 от Cleartone »

Оффлайн JPM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #81 : Марта 06, 2016, 10:55:53 »
что, простите? :crazy:
Кроме субъективных показателей ( на которых товарищей нет) есть объективные, которые можно попытаться  сравнить.
Насколько Дофф J в этом отношении обыгрывает Беннетта?
Если дофф давно изученная, покупаемая и рекомендуемая тут модель - я подумал что и в технологическом плане она тоже впереди. И не составит труда написать  какие материалы являются более ценными и предпочтительными.
В этом и был вопрос.
 

Здесь имеем:
Верхняя дека: звонкая ель против мягкого кедра.
Задняя, обечайка и гриф: красное дерево против клёна. Ничего особенного
Фурнитура схожа, струны и там и там менять.
По сути - одна лига. Слушать и брать то что больше понравилось.
Вот примерно в таком ключе ожидал услышать....

« Последнее редактирование: Марта 06, 2016, 11:29:10 от JPM »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #82 : Марта 06, 2016, 11:26:39 »
И не составит труда написать  какие материалы являются более ценными и предпочтительными.
В этом и был вопрос.
 

Здесь имеем:
Верхняя дека: ель против кедра
Задняя, обечайка и гриф: красное дерево против клёна.




Красное против синего, Мерседес против БМВ. Пустая болтовня получится. 
Более ценными являются те материалы, которые, благодаря умелым рукам мастеров, в своих комбинациях и с учётом всех конструктивных особенностей, дают нужный звук. Производители Дофф на сегодняшний день прилагают к этому множество усилий.





... и добавил:

.
По сути - одна лига.


В цене - да. По звучанию - нет. Многие, кто слушал Doff и приобрёл их, сходятся во мнении, что они звучат "дороже". Этим и был мотивирован совет посмотреть в сторону Дофф.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2016, 13:03:45 от Cleartone »

Оффлайн JPM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #83 : Марта 06, 2016, 11:46:09 »
Производители Дофф на сегодняшний день прилагают к этому множество усилий.
В цене - да. По звучанию - нет. Многие, кто слушал Doff и приобрёл их, сходятся во мнении, что они звучат "дороже". Этим и был мотивирован совет посмотреть в сторону Дофф.

Вывод: материалы одного уровня. По мнению многих Дофф собран круче, но это скорее заслуга Доффа чем разгильдяйство самика. Верно?
Одна строка и никаких красных мерседесов.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #84 : Марта 06, 2016, 11:53:09 »
Вывод: материалы одного уровня. По мнению многих Дофф собран круче, но это скорее заслуга Доффа чем разгильдяйство самика. Верно?
Одна строка и никаких красных мерседесов.

Нет, неправильно. Знаете, сколько разновидностей той же ели? Градаций? Чтобы всё это расписать, нужно знать досконально, из чего всё собирается. Самик об этом не докладывает. Остаётся лишь по звуку судить. Об этом уже сказано выше.
А вот как раз сборка у Грег Беннета может быть более аккуратной.
Одной строкой: надо слушать гитары самому - это самое правильное.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2016, 13:02:25 от Cleartone »

Оффлайн MetallicFan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Репутация: +714/-28
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #85 : Марта 06, 2016, 13:43:24 »
У грега я так понял только верх массив ели, у доффа и обечайка с нижней декой массив, ну это я так к слову

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #86 : Марта 06, 2016, 17:41:00 »
Кроме субъективных показателей ( на которых товарищей нет) есть объективные, которые можно попытаться  сравнить.
Насколько Дофф J в этом отношении обыгрывает Беннетта?
Если дофф давно изученная, покупаемая и рекомендуемая тут модель - я подумал что и в технологическом плане она тоже впереди. И не составит труда написать  какие материалы являются более ценными и предпочтительными.
В этом и был вопрос.
 

Здесь имеем:
Верхняя дека: звонкая ель против мягкого кедра.
Задняя, обечайка и гриф: красное дерево против клёна. Ничего особенного
Фурнитура схожа, струны и там и там менять.
По сути - одна лига. Слушать и брать то что больше понравилось.
Вот примерно в таком ключе ожидал услышать....
О материалах верхней деки
Звонкая ель, мягкий кедр...  :pozor: Начитались интернета. Не те там ель и кедр.  ;D
Если коротко, то в обоих инструментах не те кедры-ели, которые можно всерьёз обсуждать. Так что забудьте.
Если длинно, то из кедра верхние деки не делают, а делают их из туи, которую жаргонно обзывают канадским красным кедром. Но на обсуждаемом Доффе - не туя, а сосна.  :crazy: Та ель, чью акустику всерьёз обсуждают профессионалы, это ель европейская, она же (?) немецкая, карпатская, альпийская (небольшие подвиды ели европейской, каждая со своими свойствами и ценником), а та ель, что на Сэмике - с вероятностью 99% ель ситхинская: хреново звучащее хвойное, зато на редкость дешёвое. Ситка супротив немецкой ели как плотник супротив столяра (с) Чехов. "Каштанка".

О материалах корпуса
Про красное дерево. Во-первых, как Вам выше уже сказали,  на Сэмике не массив, а ламинат (фанера). Во-вторых, понятие "красное" дерево у гитаростроителей столь же жаргонное, как и понятия "ель", "кедр". С одной стороны, этих "красных деревьев" в гитаростроении - туева хуча. С другой стороны, часто то, что гитаростроители обзывают красным деревом, с точки зрения столяра-краснодеревщика никакого отношения к красным (ценным) породам древесины не имеет. Как правило, под краснухой маркетологи понимают всякую тропическую фигню, растущую со скоростью метр/год, которая при обработке даёт красивый рисунок шпона. Что понимают под mahogany на Сэмике - лучше спросить у Сэмика.
На гитарах D'off корпус из массива кавказского клёна. То бишь гитара полностью из дерева. Но звук клёна специфический, верхастенький - для многих звучание гитар с корпусом из ламината краснухи привычнее. Но, опять же, о ламинате какой краснухи идёт речь? На народном Hohner HC-06 корпус тоже из ламината краснухи. Но ламинат краснухи на Хонере и ламинат краснухи на Тейлоре - это разные ламинаты.

Какие материалы являются наиболее ценными при изготовлении гитары? Легко.
Во-первых - только массив дерева. Никаких ламинатов!
Во-вторых. Верхняя дека - канадский красный кедр (универсальнее и дешевле), немецкая ель (дороже и на любителя). Корпус - бразильский палисандр (раритет), а из доступных современным ширнармассам - индийский палисандр.
В-третьих, накладка на гриф - эбен (чёрное дерево).
И это речь ещё не шла о сортовости этой древесины! Чем выше сортовость - тем дороже и лучше звучит и выглядит инструмент! А ещё и режим сушки этой древесины важен!
Однако с бюджетом в 13 000 ₽ Вам ничего из оных материалов не грозит даже в самых низких сортах и  б/у варианте. Так что забудьте.

И о технологиях. Если под технологиями гитаростроения Вы понимаете нарядность отделки, то Сэмик, скорее всего, понаряднее, ибо  массмаркетовские гитары имеют сплошь глянцевую лакировку, а Дофф - матовую.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2016, 17:51:26 от Jordanissimo »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1816
  • Репутация: +499/-0
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #87 : Марта 06, 2016, 17:58:14 »
Нет, не правильно. Знаете, сколько разновидностей той же ели? Градаций? Чтобы всё это расписать, нужно знать досконально, из чего всё собирается. Самик об этом не докладывает. Остаётся лишь по звуку судить. Об этом уже сказано выше.
А вот как раз сборка у Грег Беннета может быть более аккуратной.
Одной строкой: надо слушать гитары самому - это самое правильное.
Елка у беннета очень приятная. Залаченная, нет взрывной громкости, но прикольная. Колки у ОМ5 - настоящий гровер. Порожки в стоке качественные.
Палисандр у подставки тверже чем у накладки, напоминает черное дерево, но не оно. Пропил под порожек в подставке сразу с углом - верх порожка сразу смещается немного к пинам. Подставка вообще классная у беннета. Звук ровный. У меня ОМ 5- 4 года. Увлажнителя не знал. Около соединения пятки грифа появились небольшие трещины лака на обечайке. Купола деки, как на дофе, нет.
В дофе звук совсем другой, совсем. В последнее время мне в дофе перестала нравиться выпирающая середина, пока пытаюсь победить, частично победил. Звук мощнее чем у беннета раза в полтора.
Колки, порожки в стоке - Alice. Нежное покрытие деки. Увлажнитель обязателен. За год владения - потертости. За ней хорошо бы ухаживать получше чем я.
Насчет строя - ну когда берешь много разных аккордов по всему грифу и тут нравится, а тут вроде и не очень нравится, то для меня беннет и дофф примерно на одной ступеньке.
У меня есть струнал J777 -  по строю и собранности звука я бы его поставил на ступень выше. Но он кедровый и точно не громче беннета, хотя больше и толще беннета.
И повторюсь: надо слушать гитары самому - это самое правильное.

Jordanissimo
Дорогих гитар пока  не знал.
Так что ощущения из того что есть.  ???
« Последнее редактирование: Марта 06, 2016, 18:03:37 от Sleptsov Petr »

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #88 : Марта 06, 2016, 18:32:17 »
Jordanissimo, все верно, только напрасно вы так насчет ситхинской ели. Это вполне себе серьезный материал, которым и Lakewood не гнушается.

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: Выбор акустической гитары до 13 тысяч
« Ответ #89 : Марта 06, 2016, 18:39:23 »
ель ситхинская: хреново звучащее хвойное, зато на редкость дешёвое.

А мужики-то и не знали...  :D :D :D