Автор Тема: Выбор классической гитары - нужен совет!  (Прочитано 11100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн taff Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте! У меня воздникли неожиданные сложности при покупке классической гитары. Надеюсь получить совет опытных гитаристов.
Играю на классической гитаре много лет и довольно неплохо, до сих пор на советской - с установленными на нее нейлоновыми струнами. Гитара эта на мой взгляд немного глуховата на высоких нотах, к тому же два раза разбивалась и я ее сам склеивал столярным клеем. Вид у нее совсем плохой, а тут попросили сняться на видео, и я решил купить гитару получше. По отзывам, опять же с форумов, советские гитары - это просто лопаты и звука никакого не дают вообще, поэтому, положив в карман 500 долларов я расчитывал, что смогу купить гитару намного лучше, чем у меня сейчас. Советскую гитару взял в магазин с собой. Первое что мне показали, это широко известные Hohner HC-06 и Yamaha C40. Поиграв немного на них, и взяв в руки свою советскую гитару, я вдруг понял, что эти две новые гитары звучат как фанерные ящики. После этого я пробовал играть на десятке испанских гитар и нескольких гитарах Yamaha стоимостью до 500 долларов (дороже у них небыло). И тут меня ждал сюрприз: ни одна из них не звучала не то что лучше, но даже сравнимо с моей советской гитарой. Звук был такой, как будто мне заложили уши ватой. У всех без исключения прослушанных гитар звук верхних нот был намного глуше, чем у моей гитары. Они не "пели" совершенно. Они звучали как пластиковые ведра с натянутыми на них струнами, а отличались друг от друга лишь размером пластикового ведра. К тому же на 500-долларовой Ямахе я услышал отвратительный и необычайно громкий волчок на соль-диез третьей струны, о существовании которых я до этого знал лишь в теории. А теперь мои вопросы к уважаемым опытным гитаристам:
1. Можно ли в пределах 500 долларов найти "поющую" гитару с ярко звучащей первой струной, которая будет звучать лучше, чем советская гитара?
2. Есть ли смысл покупать плохо звучащую гитару с еловым топом за 500 долларов в надежде что она "разыграется" и станет звучать лучше советской?
3. Почему мой опыт не совпадает с опытом множества людей, которые на форумах называеют советские гитары "отстоем" и "лопатами"? Объяснить этот факт уникальностью своей гитары я не могу, так как до нее у меня были еще две советские гитары, и звук первой струны  у них был не хуже чем у последней гитары. Они тоже "пели".
К сожалению, живу очень далеко от Москвы, поэтому просто посмотреть еще сотню гитар мне затруднительно. Поэтому за любую информацию, которая поможет мне сориентироваться, буду очень признателен.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2017, 19:56:34 от taff »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #1 : Июля 28, 2017, 03:02:24 »
1. Можно ли в пределах 500 долларов найти "поющую" гитару с ярко звучащей первой струной, которая будет звучать лучше, чем советская гитара?
2. Есть ли смысл покупать плохо звучащую гитару с еловым топом за 500 долларов в надежде что она "разыграется" и станет звучать лучше советской?
3. Почему мой опыт не совпадает с опытом множества людей, которые на форумах называеют советские гитары "отстоем" и "лопатами"?
1. Запросто.
2. Зачем ждать у моря погоды, когда можно сразу купить хорошо звучащую гитару, и при этом она точно не станет хуже?
3. Стереотипы.

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #2 : Июля 28, 2017, 08:01:58 »
Судя по всему, ваша советская гитара тоже с массивной декой, такие выпускались в СССР. Название фабрики сохранилось?
На $500 вам сейчас накидают предложений - только держитесь!
***
Современную отечественную полномассивную не хотите попробовать?
https://store.doffguitar.com/gitary/doff-cm-classic-master.html

Оффлайн taff Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #3 : Июля 28, 2017, 13:07:12 »
Да, дека у моей гитары цельномассивная. Сделана на Черниговской музыкальной фабрике. Сейчас эта фабрика производит гробы из деревянных запасов для итальянского заказчика. Я не шучу, это написано в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
За ссылку на гитару Doff большое спасибо. Судя по звукозаписи, она звучит лучше моей советской. Это именно то, что я называю "гитара поет". Вариант интересный, тем более что дека сделана из ели (звук кедра мне не нравится).

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #4 : Июля 28, 2017, 13:45:17 »
Вариант интересный, тем более что дека сделана из ели (звук кедра мне не нравится).
Ещё бы! Где за такую цену купишь гитару из массива палисандра (нижняя дека и обечайки), ели (верхняя дека) и струйчатого клёна (гриф) - Doff Classic Master?
Кстати, "кедр", который ставят на иностранные инструменты, чаще всего является канадской туей гигантской. А на кленовых Doff Classic и Classic с катавеем (гораздо более дешевых по сравнению с Doff CM) топ делают из отечественной кедровой сосны (т.е. кедра сибирского) алтайского происхождения. Так что кедр кедру рознь.
Ах, да. Вот здесь лежит подробный отзыв с картинками о данном инструменте (Doff CM):
http://muzboard.ru/articles/246-%D0%9E%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%20Doff%20CM%20(%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80).html
« Последнее редактирование: Июля 28, 2017, 13:53:58 от Kostyk »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #5 : Июля 28, 2017, 18:21:20 »
Один компетентный музыкант утверждал, что акустические гитары со временем начинают звучать намного лучше, поскольку лак окончательно затвердевает и появляется звонкость, который нет у большинства новодельных гитар.
Поэтому, если звук в приоритете, может не стоит искать среди новых и посмотреть рынок пользованных гитар.

Самому показалось что моя 12-струнка после 10 лет обладания сейчас звучит намного ярче, чем когда покупал, но есть второй момент - сами струны.
Не знаю как именно с классикой, но на обычные бюджетные акустики часто ставят дешёвые струны, которые повисев в магазине практически не звучат.
Так в позапрошлом году купил сыну гитару для летнего лагеря, где он начал обучаться гитаре.
После первого месяца, взяв её в руки, с огорчением подумал - что за унылое г. я взял?!
Звучала очень глухо. Пошёл в магазин - попросил струны поярче, пришёл домой, поменял и она зазвучала просто шикарно, как я даже и не ожидал, то есть с магазинными струнами довольно сложно понять на что реально способна гитара.

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
  • Репутация: +247/-1
  • ай, молодца
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #6 : Июля 28, 2017, 18:40:45 »
Один компетентный музыкант утверждал, что акустические гитары со временем начинают звучать намного лучше, поскольку лак окончательно затвердевает и появляется звонкость, который нет у большинства новодельных гитар.
Опыт общения с советскими скрипками показывает, что деревянное ведро остаётся ведром. Даже если этому ведру лет 15.

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #7 : Июля 28, 2017, 21:19:55 »
Это дежурное утверждение мне что-то сильно напоминает: вместо "скрипок" можно вставить "автомобили", "телевизоры", "штиблеты" и прочие элементы ширпотреба.
Так?

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
  • Репутация: +247/-1
  • ай, молодца
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #8 : Июля 28, 2017, 21:31:06 »
Это дежурное утверждение мне что-то сильно напоминает: вместо "скрипок" можно вставить "автомобили", "телевизоры", "штиблеты" и прочие элементы ширпотреба.
Так?
Почему дежурное? Советские ширпотребные скрипки лепили из дикой деревянной чугунины. Никакой возраст на них не влиял ни в каком хорошем смысле. А те же копендосы вон до сих пор ездят.

Оффлайн taff Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #9 : Июля 28, 2017, 22:47:34 »
Звучала очень глухо. Пошёл в магазин - попросил струны поярче, пришёл домой, поменял и она зазвучала просто шикарно, как я даже и не ожидал, то есть с магазинными струнами довольно сложно понять на что реально способна гитара.
На моей советской гитаре стояли хорошие струны D'Addario высокого натяжения, возможно поэтому испанские гитары и показались мне глухими. Но тогда я совсем в затруднении: как же выбирать гитару если на ней стоят плохие струны и она из-за них не звучит нормально? Купить по интернет Doff на свой страх и риск, не послушав ее предварительно?
Кстати, по интернет за $300 можно купить полномассивную гитару Hora SM 10 румынского производства: http://www.hora.ro/chitara_clasica_sm10.html  Отличие от Doff состоит в том, что задняя дека и обечайки сделаны из массива красного дерева. Но отзывов о звуке или звукозаписей не нашел. А за совсем смешную цену в $150 можно купить полномассивную кленовую гитару Hora Spanish того же производителя. Вот звукозапись:
https://www.youtube.com/watch?v=UgBh6mlajTE
Кто-нибудь что-то знает о румынских гитарах?

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #10 : Июля 28, 2017, 22:57:48 »
Кто-нибудь что-то знает о румынских гитарах?
http://www.musdetal.ru/catalog/hora

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #11 : Июля 29, 2017, 13:46:44 »
А какие испанские гитары удалось послушать? Производителей, модели удалось запомнить? Сейчас в бюджетном сегменте есть такие испанские, которые на самом деле только названы на испанский манер, а сделаны сами знаете где.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #12 : Июля 29, 2017, 14:39:57 »
На моей советской гитаре стояли хорошие струны D'Addario высокого натяжения, возможно поэтому испанские гитары и показались мне глухими. Но тогда я совсем в затруднении: как же выбирать гитару если на ней стоят плохие струны и она из-за них не звучит нормально?
Все эти "демо" в трубе-мёртвому припарка.Только самому пробовать и слушать.Абсолютная правда-в магазинах экономят на спичках,ставят убогое г..но,да ещё условия "прослушивания" ещё те-суета,толчея,акустики никакой,в одном углу -на эл.гитаре кто-то,в другом-на басу..Что там оценишь и услышишь?  ???
  Видимо,как-то предварительно отсмотреть в магазе какие-то модели,потом в трубу,затем опять в магаз-договориться с продавцами,когда народу поменьше или чтоб комнату какую дали...

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #13 : Июля 29, 2017, 15:01:25 »
Когда магазин с приличным ассортиментом есть под боком, конечно можно сходить, а если нет в радиусе 1000 км?

Taff, а где вы живёте, если не секрет?

Оффлайн Baron_Elvis

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +49/-0
  • Начинающий дворовой фингерстайлщик
Re: Выбор классической гитары - нужен совет!
« Ответ #14 : Июля 29, 2017, 16:36:10 »
Да, дека у моей гитары цельномассивная. Сделана на Черниговской музыкальной фабрике. Сейчас эта фабрика производит гробы из деревянных запасов для итальянского заказчика. Я не шучу, это написано в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
За ссылку на гитару Doff большое спасибо. Судя по звукозаписи, она звучит лучше моей советской. Это именно то, что я называю "гитара поет". Вариант интересный, тем более что дека сделана из ели (звук кедра мне не нравится).
Вот не верю что черниговка может нормально звучать. Две черниговки прошло через мои руки (помимо моей личной, с ней уже 3) и у всех ни звука нормального, ни строй не держит, про качество сборки, и особенно пресловутого болтового крепления грифа я вообще молчу. Но это все ИМХО, навеянное печальным опытом. Может вам повезло с экземпляром.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2017, 16:37:47 от Baron_Elvis »