Автор Тема: Выбор классической гитары  (Прочитано 231483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iuzhyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #150 : Декабря 10, 2017, 12:49:26 »
Особой разницы меж 142 и 122 Ямахами-не заметил.Сделаны хорошо,климат (до моря Баренца 100 км)в краю "тысячи озёр " переносят нормально+таскания в мороз 15-25 на занятия. В звуке откровений там нет,звучат ровно,унифицированно.Для обучения годны.
А существенная разница будет, только гитара вся из цельного дерева, а не только дека. Но это у Ямахи вроде за 1000 долларов, а испанские за 1.500. Как ни банально, всё упирается в цены. У гитарного мастера за 3.000 долларов еще лучше будет. Ямаху целиком из дерева можно найти в Ютуб-роликах. На слух очень лучше звучат. Еще Ямахи ну очень не любит сухость, особенно от батарей в квартирах. звучание стазу жестким становится.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2115
  • Репутация: +219/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #151 : Декабря 10, 2017, 15:23:08 »
А зимой в Мск влажность падает ниже 20%, так что брал бы только с массивной декой.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #152 : Декабря 10, 2017, 15:31:41 »
А зимой в Мск влажность падает ниже 20%, так что брал бы только с массивной декой.

Верно.

... и добавил:

А существенная разница будет, только гитара вся из цельного дерева, а не только дека. Но это у Ямахи вроде за 1000 долларов, а испанские за 1.500. Как ни банально, всё упирается в цены. У гитарного мастера за 3.000 долларов еще лучше будет. Ямаху целиком из дерева можно найти в Ютуб-роликах. На слух очень лучше звучат. Еще Ямахи ну очень не любит сухость, особенно от батарей в квартирах. звучание стазу жестким становится.

Разница, при прочих равных, будет. Но испанская гитара вся из дерева также будет отличаться от китайской или японской гитары целиком из дерева, даже, если в описании на сайте названия дерева одинаковые. Не сравнивайте по роликам, это бесполезная трата времени. Испанские гитары сухость не любят не меньше.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2017, 15:37:49 от Cleartone »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #153 : Декабря 10, 2017, 16:06:55 »
А существенная разница будет, только гитара вся из цельного дерева, а не только дека. 
Теоретически.
Ямаху целиком из дерева можно найти в Ютуб-роликах. На слух очень лучше звучат.
Коммерческие ролики дают ну очень общее представление о звуке.Сейчас мальчишки так пишут-заслушаешься,всё что угодно будет звучать.
Еще Ямахи ну очень не любит сухость, особенно от батарей в квартирах. звучание стазу жестким становится.
Любой инструмент-не любит сухости от батарей.
А зимой в Мск влажность падает ниже 20%, так что брал бы только с массивной декой.
У меня после начала отопительного сезона влажность 15-20%. Как спасёт от этогог массивная дека-не знаю. На Мартине она(массивная) лопнула,несмотря на увлажнитель.
Не сравнивайте по роликам, это бесполезная трата времени. Испанские гитары сухость не любят не меньше.
Вот и Cleartone-о том же.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2115
  • Репутация: +219/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #154 : Декабря 10, 2017, 16:45:20 »
Как спасёт от этогог массивная дека-не знаю. На Мартине она(массивная) лопнула,несмотря на увлажнитель. Вот и Cleartone-о том же.
Спасёт ещё отсутствие массивного корпуса.

Оффлайн iuzhyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #155 : Декабря 10, 2017, 17:33:53 »
Спасёт ещё отсутствие массивного корпуса.
Там не только коммерческие, есть и любителей. Надо смотреть и сравнивать все. Канечно, при теперешних программах из фанерной гитары выбьют прекрасный звук. Но всё равно не обманешь бывалого человека.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #156 : Декабря 10, 2017, 17:43:32 »
Там не только коммерческие, есть и любителей. Надо смотреть и сравнивать все. Канечно, при теперешних программах из фанерной гитары выбьют прекрасный звук. Но всё равно не обманешь бывалого человека.

Прекрасный звук из фанерной гитары можно было получить безо всяких программ.
Кстати, что за программы такие - не в курсе случайно? Ни одной не знаю.

Оффлайн iuzhyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #157 : Декабря 10, 2017, 17:48:58 »
Спасёт ещё отсутствие массивного корпуса.
Поэтому у нас в Минске, где полгода отопительный сезон, я побоялся покупать испанкую - посоветовали Ямаху, и доволен. Они лучше собраны, поскольку японцы ну очень щепетильные люди. Что касается качества гитар - то, как мне сказали профи, концертная серия Ямахи соответствует ученической (по цене) испанской Альмансы, сборка у последней тяп-ляп по сравнению с Ямахой. А если так, то и не ожидайте шедеврального звука и будьте готовы у казусам типа лопнутой деки.

В то же время с кедровой декой Ямаха у меня капризна к сухости, начинают басы забивать всё остальное, нежность пропадает. Надо ставить уже бронзу в верхних струнах, чтобы неприятные призвуки убрать и натяжение не экстра-хард, а просто хард. После долгих переборов и советов купил себе - модель еловую (кедр вообще груб и хорошо звучит только у мастеров гитарных): CG182sf (фламенко). Лично для меня, по сравнению с кедром просто шедевр, поет в руках, верхи звонкие, а басы не дубовые, как у кедра, различимы с верхами при любой игре, от зажигательной до перебора. Вот ссылка на нее примерная: https://www.muz.by/katalog/gitary/akusticheskie-gitary/klassicheskie-gitary/yamaha-cg182sf это в долларах около 550 будет. Из цельного же дерева фламенко - вообще только под заказ и сразу 1.500 (Испания). Да и надо ли, если не зарабатываешь концертами? Если зарабатываешь - дело другое. Будет мощнее, но не факт, что хорошо. Вот как звучит мастеровая фламенко в руках виртуоза:
https://www.youtube.com/watch?v=ytuaE6vQ5ww

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #158 : Декабря 10, 2017, 18:08:41 »
Поэтому у нас в Минске, где полгода отопительный сезон, я побоялся покупать испанкую - посоветовали Ямаху, и доволен. Они лучше собраны, поскольку японцы ну очень щепетильные люди.

Дорогая? Обычно Yamaha Made in Japan стоят недёшево.

Оффлайн iuzhyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #159 : Декабря 10, 2017, 20:16:37 »
Дорогая? Обычно Yamaha Made in Japan стоят недёшево.
Ну, насколько я знаю, в Японии в основном выпускают гитары действительно дорогие, полностью из цельного дерева, но они ведь и дешевле испанских аналогов. А полуфанерные (с цельной верхней декой) и фанерные собираются обычно в Индонезии, Китае. Но работает там специальной обученный японский персонал, ни о каком ширпотребе речи и быть не может, слишком уважаемая фирма. Выверяют до сотых долей миллиметра.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #160 : Декабря 10, 2017, 20:27:52 »
Ну, насколько я знаю, в Японии в основном выпускают гитары действительно дорогие, полностью из цельного дерева, но они ведь и дешевле испанских аналогов. А полуфанерные (с цельной верхней декой) и фанерные собираются обычно в Индонезии, Китае. Но работает там специальной обученный японский персонал, ни о каком ширпотребе речи и быть не может, слишком уважаемая фирма. Выверяют до сотых долей миллиметра.

Сейчас очень много моделей самых разных фирм выпускается в Китае, и полномассивные гитары там делают, причём, уже давно, Ямаха - бренд с хорошей репутацией, но, по мнению многих музыкантов (и я с ним согласен), это всё же в большой степени ширпотреб. О японском персонале, работающем в Китае впервые слышу.

Оффлайн iuzhyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #161 : Декабря 11, 2017, 10:43:31 »
Сейчас очень много моделей самых разных фирм выпускается в Китае, и полномассивные гитары там делают, причём, уже давно, Ямаха - бренд с хорошей репутацией, но, по мнению многих музыкантов (и я с ним согласен), это всё же в большой степени ширпотреб. О японском персонале, работающем в Китае впервые слышу.
Гитары Ямаха производятся на трех фабриках в наше время. Два филиала расположены в Индии и Китае, однако весь персонал исключительно японского происхождения. Все работники филиалов проходят тестирования на основной фабрике. Кроме того, оба дополнительных отделения оборудованы теми же устройствами, что и основная компания. Данный факт подтверждает, что Yamaha гитары соответствую всем заявленным стандартам качества, независимо от точного места происхождения.
http://gitaraplay.com/yamaha-gitary-mirovoe-kachestvo-po-priemlemoj-stoimosti/

Вот как раз плохо собранные испанки - ширпотреб. Да и вообще: ширпотреб буквально всё, не сделанное мастером вручную. только такие гитары могут удовлетворить профи, именно их мы и видим по телевизору, как правило. Никто не выступает с фабричными.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #162 : Декабря 11, 2017, 10:48:48 »
Гитары Ямаха производятся на трех фабриках в наше время. Два филиала расположены в Индии и Китае, однако весь персонал исключительно японского происхождения. Все работники филиалов проходят тестирования на основной фабрике. Кроме того, оба дополнительных отделения оборудованы теми же устройствами, что и основная компания. Данный факт подтверждает, что Yamaha гитары соответствую всем заявленным стандартам качества, независимо от точного места происхождения.
http://gitaraplay.com/yamaha-gitary-mirovoe-kachestvo-po-priemlemoj-stoimosti/










... и добавил:


Да и вообще: ширпотреб буквально всё, не сделанное мастером вручную. только такие гитары могут удовлетворить профи, именно их мы и видим по телевизору, как правило. Никто не выступает с фабричными.


Не смотрю телевизор :pardon:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2017, 10:52:32 от Cleartone »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #163 : Декабря 11, 2017, 11:08:10 »
 Китайские Ямахи собраны отлично.Да,это ширпотреб,но достаточно качественный.Не нужно искать черную кошку в черной комнате эти инструменты для обучения,не более того.Как-то говорить о звуке фабричных  испанок можно где-то после цифры 1500 уе.
  Не могу также подтвердить,что "испанки" плохо переносят наш климат и отопительный сезон,если это настоящие "испанки". У меня Quenca ,куплена в начале 2000-самый стабильный инструмент,порожек точил один раз-гриф без изменений.


Оффлайн iuzhyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #164 : Декабря 11, 2017, 11:27:28 »
Китайские Ямахи собраны отлично.Да,это ширпотреб,но достаточно качественный.Не нужно искать черную кошку в черной комнате эти инструменты для обучения,не более того.Как-то говорить о звуке фабричных  испанок можно где-то после цифры 1500 уе.
  Не могу также подтвердить,что "испанки" плохо переносят наш климат и отопительный сезон,если это настоящие "испанки". У меня Quenca ,куплена в начале 2000-самый стабильный инструмент,порожек точил один раз-гриф без изменений.
Спасибо!
+1
Да, если никому не верить, то кому вообще верить? :) Я много изучал этот вопрос из разных источников. Прежде чем купить yamaha cg182sf, смотрел ее испанский ценовой аналог фламенко-гитары almansa 413 flamenco. Всё вышло НЕ в пользу "испанки". Даже сам человек, возящий их в Россию, пишет на своем сайте - "не очень хороший звук, поскольку клён, а не кипарис в обечайке, да и не гоняйтесь за дешевыми инструментами". Так что часто идет снобизм - приятно держать в руках испанский инструмент, типа крутой. А на азиатах - стереотип с 90-х: всё китайское дрянь и халява. С Ямахой японской, известной по всему миру через электро и акустические гитары, и проч - совсем всё по-другому. Ну не станут японцы себя позорить дрянью в виде разваливающихся и дребезжащих гитар. Своей гитарой cg182sf я супердоволен, поскольку любитель и не зарабатываю игрой. Если бы выступал, - то не дергался бы с фабричными, а собирал бы 3.000 долларов на мастера гитарного.