Автор Тема: Выбор классической гитары  (Прочитано 229488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #60 : Ноября 20, 2015, 08:19:53 »
А что не так с мадагаскарским палисандром? Не такой уж он и дорогой - вон те же Doff его пользуют.
http://www.lmii.com/products/mostly-wood/backs-sides/madagascar-rosewood
Знаете, я ведь нашёл прототип той модели, под которую сделана подделка с "Авито".
https://savageclassical.com/product/manuel-rodriguez-jr-classical-guitar-madagascar-cedar/
Цена $5,750.00
Manuel Rodriguez Jr.- Madagascar – Cedar
Product Description
Model   Manuel Rodriguez & Sons Classical Guitar -Madagascar
Scale   650 mm.
Top   Western Red Cedar
Sides/Back   Madagascar Rosewood with gorgeous figuring
Head Plate   Madagascar Rosewood
Bridge   Madagascar Rosewood
Fingerboard   Ebony
Tuners   Fustero with Ivory Buttons
Finish   High Gloss Lacquer
Nut Width   52mm
String Spacing   45mm – 52mm – 59mm (1st fret – 12th fret – Bridge)
Body Length   19″
Total Length   39″ – tip of headstock to base of lower bout
Upper Bout Width   11″
Lower Bout Width   14 1/4″
Upper Bout Depth   3 3/4″
Lower Bout Depth   3 7/8″
Condition   Brand New
Case   Cibeles Single Arch HSC in Black –





Как видим, верхняя дека у оригинального инструмента - красный кедр, а не мифический мадагаскарский.
Корпус гитары - мадагаскарский палисандр, а не мифический ламинат бразильского.
Накладка на гриф - более практичный эбен (чёрное дерево), нежели дефицитный бразильский палисандр.
Честно говоря, не думал, что придётся убеждать, что гитара из "ламината бразильского палисандра" - это априорно подделка сродни  PONY или NOKLA, имитирующих Sony и Nokia. Зато упёртость отдельных форумчан в доказывании, что перед нами вполне вменяемый инструмент, хорошо иллюстрирует, почему поддельные верту, айфоны, картье и адидасы пользуются устойчивым спросом. Ну хочется людям получить за $500 гитару мадридской школы из бразильского палисандра в разлив!
А может, Вам, ребята, просто потроллить захотелось? Ну не верю я, что подобную спецификацию с мадагаскарским кедром и ламинатом бразильского палисандра можно принять за чистую монету!
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2015, 08:53:57 от Jordanissimo »

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #61 : Ноября 20, 2015, 10:30:11 »
Почему сразу троллинг? Мой вопрос был только про то, что мадагаскарский палисандр - это не миф и стоит он не так дорого. Сразу уточню, что распил бывает разный.

Вот вам цитата.

А гитара - да, хлам с идиотским описанием, даже не спорю.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #62 : Ноября 20, 2015, 11:28:57 »
Почему сразу троллинг? Мой вопрос был только про то, что мадагаскарский палисандр - это не миф и стоит он не так дорого. Сразу уточню, что распил бывает разный.

Вот вам цитата.

А гитара - да, хлам с идиотским описанием, даже не спорю.
Миф не мадагаскарский палисандр, а мадагаскарский кедр!
Я помню ветку обсуждения про тангентальные распилы в гитарах Дофф - они используются Аланом только на вестерны, а не на классики. А тут классика...
Я попытался прикинуть, из чего реально могли сделать ту поддельную гитару. С верхней декой всё более-менее понятно: там, конечно, никакой не мадагаскарский кедр, а канадский красный кедр, причём, возможно, массив.
С корпусом гитары сложнее. Если бы там на обечайку и нижнюю деку шёл бы ламинат хоть какого-то палисандра, там бы указали нечто более реалистичное, чем бразильский. Ламинат сапеле, использующийся в ученических гитарах повсеместно? Возможно, но сапеле - вполне себе нормальный материал, и нет нужды скрывать его применение (хотя китайско-испанские санчезы в отдельных моделях драпируют сапеле под палисандр, о чём даже честно пишут в спецификации), так что есть вариант, что там на корпус пошло какое-нибудь дешёвое нато. Накладка на гриф похожа на эбен, что даже удивительно хорошо для такого инструмента: разве что чем-то чернили накладку из более дешёвого материала, но тогда при повседневной игре пальцы гитариста могут начать краситься.
По самому лучшему варианту использованных материалов (верх - массив канадского красного кедра, корпус - ламинат сапеле, накладка на гриф - эбони) выходит, что если это Китай, то цена НОВОЙ гитары в районе 15-18 к, если же это валенсийские фабрики бойко лепят этикетку "Мадрыд", то 25-30. Но кто поручится по одним только фоткам, что перед нами лучший вариант подделки?
На отечественном форуме гитарных мастеров обсуждались китайские фабрички средней руки, внешне сделанные как "испанцы", которые приносились владельцами для переделки их внутренней конструкции из-за грубых дефектов.

Для тех, кто упрекает меня в снобизме в отношении к китаепрому, отвечу. Меня не китаепром напрягает (в КНР сейчас производится почти всё, даже продукция элитных марок) сам по себе, а отдельный его сегмент подделок, имитаций. Если производитель скрывает от потребителя реальный состав изделия, его настоящую марку и место изготовления, значит, ему есть, что скрывать. И лично я бы не стал тратить своё время на поездки по ломбардам в поисках честно звучащей подделки. Если производитель обманывает покупателя от и до - от бренда до материалов гитары, - то и со звуком он обманет. На ипхоны и трёхсимочные MTK'шные телефоны с SECAM-тюнерами, косящие под Андроид, я уже нагляделся. Житейского опыта хватает для того, чтобы не пробовать всю бяку подряд.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2015, 11:30:52 от Jordanissimo »

Оффлайн Гитарко

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • доска объявлений для музыкантов
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #63 : Ноября 20, 2015, 13:28:33 »
Jordanissimo, спасибо за развернутый ответ и рекомендации :alc:

Оффлайн Viktor Sergeev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #64 : Ноября 20, 2015, 14:27:07 »
Jordanissimo, подскажите, как неспециалисту отличить ламинат от массива?

... и добавил:

И еще вопрос к знатокам, ставят ли на классических гитарах где-то год выпуска? или если нет на этикетке, то и нет совсем нигде? На сколько знаю на электрогитарах ставят где-то на пятке грифа, а как с классикой и акустикой обстоят дела? да и на сколько можно верить этикетке?? Как я понял из разговора выше и ее могут подделать....
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2015, 15:10:46 от Viktor Sergeev »

Оффлайн Antonov1998

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #65 : Ноября 23, 2015, 12:23:13 »
Доброго времени суток! Собираюсь купить новую классическую гитару, но бюджет достаточно ограничен. На этом сайте http://gitaraist.ru/catalog/klassicheskie-gitary увидел гитару Prado HS-3805 - по цене подходит и выглядит неплохо. Кто-то играл на ней, можете дать объективное мнение? Спасибо!

Оффлайн Viktor Sergeev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #66 : Ноября 23, 2015, 13:52:33 »
Antonov1998, Ну не знаю что за гитара может быть за 2700 руб... Вряд ли за такие деньги будет что-то достойное, так у костра побрынчать что-то невнятное по пьяни подойдет. Если хотите играть, лучше поищите б/ушный инструмент но классом повыше. Правда в эти деньги вряд ли уложитесь. Кремоны БУ начинаются от 5000. А в пределах 3000 думаю все новые гитары будут одинаковым "шлаком".Только желание играть отобъете...

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • Репутация: +3492/-5
  • Blues forever!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #67 : Ноября 23, 2015, 14:04:03 »
Antonov1998, товарищ, Вы бы хоть город указали в своём профиле. Можно было бы что-то конкретное посоветовать. Просто покупается и дарится много классических гитар, которые сразу же или спустя время забрасываются, ввиду самых различных причин, и пылятся дома, а потом появляются на том же Авито чуть ли не в полцены.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #68 : Ноября 25, 2015, 16:34:20 »
Что скажете?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Интересует правда, не эта (4/4), а  уменьшенная гитара 3/4 Lag OC-66-3 , но 3/4 не нашел видео.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2015, 16:40:04 от Sleptsov Petr »

Оффлайн Viktor Sergeev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #69 : Ноября 25, 2015, 16:43:44 »
А зачем Вам уменьшенная? для ребенка? или в походы?

Я если честно звук не оценил... а цена, напротив неплохая.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #70 : Ноября 25, 2015, 16:44:49 »
А зачем Вам уменьшенная? для ребенка? или в походы?

Я если честно звук не оценил... а цена, напротив неплохая.
Ребенку, 10 лет.
Пока оценивал только видео.
Думал еще про STRUNAL 4855, но как то звук мутноватый кажется.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2015, 16:50:16 от Sleptsov Petr »

Оффлайн Viktor Sergeev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #71 : Ноября 25, 2015, 16:45:38 »

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #72 : Ноября 25, 2015, 16:58:47 »
уменьшенная до 3/4 - и взрослому очень хороша.
это полный аналог размера парлора (не парлора алана, а парлора как такового - там самые разные мензуры и корпусы).
у меня одна из классик - 585 по мензуре - я на нее не нарадусь.
в домашних условиях - самая удобная гитара в мире.
гриф 45, корпус 910, косточка 74, мензура 585.
квартиру озвучивает не напрягаясь, а в игре - порядком удобнее полномензурки.

Оффлайн Viktor Sergeev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +48/-0
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #73 : Ноября 25, 2015, 16:59:31 »
еще в tonezone.ru она в районе 7900, но с ними можно торговаться.

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Выбор классической гитары
« Ответ #74 : Ноября 25, 2015, 17:42:05 »
за 11-12 есть с цельными кедром и елью по деке.
изумительно играют. а с кедром - еще и очень живучие.
в личку, если нужно.