Автор Тема: Выбор классики - на распутье  (Прочитано 8560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TroJan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +2/-0
  • Все приходяще, а музыка вечна
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #15 : Марта 11, 2015, 11:20:02 »
Пощупал час назад гитары в Мелодии местной. Единственный магаз в городе где хоть какой то выбор классики. Из всего что было по звуку и строю понравились yamaha cg-142 (11900р) и Admira Paloma (15900р). Думаю до музторга дойти но там почти ничего не было в последний мой заход пару месяцев назад

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #16 : Марта 11, 2015, 11:51:50 »
Пощупал час назад гитары в Мелодии местной. Единственный магаз в городе где хоть какой то выбор классики. Из всего что было по звуку и строю понравились yamaha cg-142 (11900р) и Admira Paloma (15900р). Думаю до музторга дойти но там почти ничего не было в последний мой заход пару месяцев назад
Музыкальные инструменты - вещь нишевая. Во все времена за приличным инструментом ездили в Москву. Сейчас несколько проще - можно попытаться заказать инструмент по интернету, оплатив доставку. Правда, покупать гитару по интернету стрёмно с точки зрения того, что можно нарваться на откровенный брак или повреждение при транспортировке, но если фирма-производитель худо-бедно следит за качеством своей продукции и процент откровенного брака невелик, то можно попробовать рискнуть. Я уже говорил, что мой знакомый этой зимой по интернету заказал испанскую гитару - приехала в товарном виде и готовая к игре "из коробки".
Что-то Admira Paloma стоит у вас как-то неадекватно: на guitarfromspain её цена вдвое ниже и составляет $114,65.  Не стоят эти китайские дрова 15900 р.
Вообще, провинциальные магазины музыкальных инструментов вконец офонарели - в эпоху интернет-торговли продают откровенный ширпортреб с наценкой вдвое. Если мой знакомый, играя на разности курсов, заказал в декабре по интернету Raimundo 130 за 26 000 р., то в нашем провинциальном магазе испанки классом ниже уже стоили около 40 000.
Если боитесь безымянных интернет-магазинов, а в Москву приехать нет возможности, закажите доставку гитары у "Муздетали" - это обычный офлайн-магазин с вменяемой репутацией и собственной ремонтной мастерской.В "Муздетали" сейчас есть цельнопалисандровая Kremona Fiesta FS за 23600 р.:
http://musdetal.ru/catalog/gitara_klassicheskaya_kremona_fiesta_soloist_fsa
Есть вариант и подешевле - Kremona Fiesta Soloist F65S из ламината палисандра за 16 000 р. Её я щупал лично в этом же магазине!
http://musdetal.ru/catalog/gitara_klassicheskaya_kremona_fiesta_soloist_f65s
Реально это будет лучше, чем брать за бешеные бабки 100-долларовый кетай.

... и добавил:

Вдогонку к предыдущему сообщению, у Yamaha cg-142 и Паломы на корпус и гриф используется самая бросовая версия красного дерева - нато. Помимо того, что у такой краснухи самые скромные акустические возможности, тут уже в соседней ветке обсуждалось, что гриф из нато часто деформируется. У "болгарок" же на гриф идёт кедр, как и у продвинутых испанок.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 12:11:03 от Jordanissimo »

Оффлайн TroJan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +2/-0
  • Все приходяще, а музыка вечна
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #17 : Марта 11, 2015, 14:53:25 »
Спасибо за разъяснение, буду думать дальше. Пока на фиесту не набирается, но я не спешу с покупкой, к лету будут деньги. И наверное в теплое время года транспортировка будет более щадящей для дерева инструмента.

Неадекватные цены меня вводят в ступор. Та же Адмира на поп-мьюзик.ру стоит около 9т.р. А ямаха 142 там дороже чем я щупал в магазе.

... и добавил:

нашел пример звучания неплохой собственно

https://www.youtube.com/watch?v=W03lDPGBdI4
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 14:55:43 от TroJan »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #18 : Марта 11, 2015, 17:43:26 »
Спасибо за разъяснение, буду думать дальше. Пока на фиесту не набирается, но я не спешу с покупкой, к лету будут деньги. И наверное в теплое время года транспортировка будет более щадящей для дерева инструмента.
Только учтите, что рубль ещё не закончил своего падения, а нынешнее укрепление курса деревянного - чисто спекулятивное, для фиксирования прибыли валютных трейдеров. Если всё же собираетесь копить до лета, то постарайтесь это делать в долларах.

Цитировать
Неадекватные цены меня вводят в ступор. Та же Адмира на поп-мьюзик.ру стоит около 9т.р. А ямаха 142 там дороже чем я щупал в магазе.
Всё это усугубляется валютной неразберихой: какие-то поставки гитар пришли по старым ценам, какие-то - по новым, какие-то - по старым, но были проиндексированы в соответствии с инфляцией. В нынешние времена при наличии валютных сбережений люди себе не то что гитару в полцены - квартиры в полцены берут.

Цитировать
нашел пример звучания неплохой собственно

https://www.youtube.com/watch?v=W03lDPGBdI4
В примере звучит Kremona Fiesta FC - с кедровым верхом. Я уже выше писал, что кедровая модель стоит в среднем дороже у всех дистрибьюторов на 3-5 тысяч, чем еловая FS.
Обратите внимание, что если у тех же испанцев идентичные модели с кедровым и еловым верхом стоят одинаково, то у болгар кедровые версии стабильно дороже. Кедровая Fiesta FC(edar) стоит дороже еловой FS(pruce), а в премиум-линейке кедровая Solea дороже еловой Romida. Есть ли смысл переплачивать именно за кедровую деку - не знаю, хотя большинству гитаристов кедровые деки нравятся больше еловых. Есть ещё и такой нюанс, что и для массовых гитар с массивной кедровой верхней декой, и для топовых кедровых инструментов используется одна  и та же порода кедра, только разного сорта выработки и с разным режимом сушки. А вот с ёлкой всё несколько иначе: для производства элитных гитар используются экзотические разновидности ели типа адирондак, добавляющей к достоинствам еловой деки тембральные достоинства кедра. Потому многие считают, что бюджетные версии еловых дек не оправдывают себя. Мне самому больше нравится звучание кедра, но когда я на ютьюбе прослушал сделаный на хорошей аппаратуре сравнительный тест двух эталонных гитар Ramirez 1A Tradicional "золотого" периода династии Рамиресов 1960-70-ых гг. стоимостью $10 000 каждая, одна из которых кедровая, а другая - еловая, то понял, за что гитаристы любят верхние деки из элитных пород ели.

http://www.youtube.com/watch?v=yB0CfAZ4UkY#ws

... и добавил:

Вот образец звучания еловой Kremona FS

https://www.youtube.com/watch?v=cEMhziKLerk
 Конечно, по ютьюбу сложно судить, но кедровая модель реально звучит поинтереснее: ёлка слегка суховата. Может, потому кедровая модель и дороже.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 17:58:59 от Jordanissimo »

Оффлайн Bonboncq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #19 : Марта 11, 2015, 20:15:15 »
Да, в свое время адмиру палому покупал за 100$, за свои деньги не плохой звук с хорошими струнами выдает, но не буду рекомендовать, как уже отмечали слабый гриф. У меня его тоже повело, пришлось лады шлифовать, вначале думал что напортачил с хранением, но потоп увидел тему где с аналогичной проблемой столкнулись еще два владельца палом

Оффлайн вова качок

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +62/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #20 : Марта 14, 2015, 20:15:21 »
Соответственно я встал перед выбором, - какой инструмент приобрести с бюджетом в 20 т.р. Честно сказать приглядывался к ямахам. Но пощупать именно классические инструменты в моем городе проблематично - магазины по пальцам одной руки пересчитать можно, а классик там почти нет. Опирался на видеоматериалы с ютюба.
Хочется услышать мнения и возможно советы "бывалых" пользователей классических инструментов.
Ямаху смело можно брать. начиная с C-80 и более дорогие модели.
С-40 откровенно послабей .дешевизна уже на ней все-таки дает о себе знать

С-80 для обучения ,в принципе, за глаза хватит . 



Оффлайн hummerofjustice

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +2/-1
  • Благодарю за общение! :)
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #21 : Марта 17, 2015, 14:59:22 »
TroJan, за озвученный тобой бюджет советовал бы посмотреть по объявлениям с рук Francisco Esteve, если тебе понравилась admira, то Francisco Esteve понравится ещё больше. Посмотри - не пожалеешь! С рук говорю потому, что они в магазинах сейчас стоят от 20 тыс. Так же за эти деньги можно посмотреть японские гитары Ryoji Matsuoka.

Оффлайн TroJan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +2/-0
  • Все приходяще, а музыка вечна
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #22 : Марта 17, 2015, 23:29:21 »
TroJan, за озвученный тобой бюджет советовал бы посмотреть по объявлениям с рук Francisco Esteve, если тебе понравилась admira, то Francisco Esteve понравится ещё больше. Посмотри - не пожалеешь! С рук говорю потому, что они в магазинах сейчас стоят от 20 тыс. Так же за эти деньги можно посмотреть японские гитары Ryoji Matsuoka.
Посмотрю объявы. Пока до лета вынужденно отложил покупку.

Оффлайн вова качок

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +62/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #23 : Марта 18, 2015, 00:37:18 »
Только учтите, что рубль ещё не закончил своего падения, а нынешнее укрепление курса деревянного - чисто спекулятивное, для фиксирования прибыли валютных трейдеров. Если всё же собираетесь копить до лета, то постарайтесь это делать в долларах.
очень интересно ! :)
и каков же ваш прогноз на лето ? сколько будет стоить доллар ?

Оффлайн Владимир30

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #24 : Марта 26, 2015, 15:57:43 »
TroJan

Земляк, Ямаху, как правильно уже заметили, можно смело брать. Сам начинал с Ямахи С-80, собственно, и сейчас она у меня есть. Для начального уровня из разряда "необходимо и достаточно".

Так в Мелодии были гитары Форест груп они же D off?

Оффлайн varezhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #25 : Октября 18, 2015, 09:40:46 »
Скажите, а эта болгарская Kremona выдержит металлические струны? самые тонкие.

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #26 : Октября 18, 2015, 12:34:03 »
Скажите, а эта болгарская Kremona выдержит металлические струны? самые тонкие.
"Уж сколько раз твердили миру..."
Не рассчитываются конструктивно классические гитары на натяжение металлических струн. Даже самых тонких. Вот примерные данные по силам натяжения струн Даддарио (мензура 648 мм):
нейлон нормального натяжения - 36 кг
нейлон сильного натяжения - 39 кг
металлические калибр (9 - 45) - 43 кг
металлические калибр (10 - 47) - 60 кг

Если есть желание играть на металлических струнах на гитаре с малым корпусом, ответ - парлор-гитара.
Поверьте, не стоит губить "классику", тем более не самую плохую и дешёвую, металлическими струнами.

Оффлайн varezhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #27 : Октября 18, 2015, 14:31:43 »
"Уж сколько раз твердили миру..."
Не рассчитываются конструктивно классические гитары на натяжение металлических струн. Даже самых тонких. Вот примерные данные по силам натяжения струн Даддарио (мензура 648 мм):
нейлон нормального натяжения - 36 кг
нейлон сильного натяжения - 39 кг
металлические калибр (9 - 45) - 43 кг
металлические калибр (10 - 47) - 60 кг

Если есть желание играть на металлических струнах на гитаре с малым корпусом, ответ - парлор-гитара.
Поверьте, не стоит губить "классику", тем более не самую плохую и дешёвую, металлическими струнами.

Большое спасибо за ответ! Простите, совсем не знаю тонкостей. Но вот у меня есть старая довольна гитара Кремона "Лилия" и на ней прекрасно уживаются металлические струны (восьмерка). Звук мне очень нравится. Тоже болгарская (Казанлык). Я хотел бы что-то подобное. Я не знаю, как классифицируются размеры корпусов, но у моей Кремоны корпус довольно таки не маленький. Есть ли у современной болгарской Кремоны что-то подобное? Заранее спасибо за ответ!

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #28 : Октября 18, 2015, 16:51:35 »
Ну, во-первых, метструны "восьмерка" - для акустики вещь курьезная. Подозреваю, что это струны от электрогитары.
Во-вторых, опять-таки подозреваю, что старая Кремона имеет крепление грифа на винте а-ля советские гитары, которые при форме корпуса "классики" имели металлич струны, вплоть до 12 выдерживают.
Все  классические ("испанские") гитары имеют вклеенный гриф и конструкцию, выдерживающую только натяжение нейлоновых струн. За весь модельный ряд современной болгарской Кремоны не скажу, разумно просто подбирать себе акустическую гитару с металлическими струнами, не зацикливаясь только на одной Кремоне.

Оффлайн varezhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #29 : Октября 18, 2015, 18:11:34 »
Ну, во-первых, метструны "восьмерка" - для акустики вещь курьезная. Подозреваю, что это струны от электрогитары.
Во-вторых, опять-таки подозреваю, что старая Кремона имеет крепление грифа на винте а-ля советские гитары, которые при форме корпуса "классики" имели металлич струны, вплоть до 12 выдерживают.
Все  классические ("испанские") гитары имеют вклеенный гриф и конструкцию, выдерживающую только натяжение нейлоновых струн. За весь модельный ряд современной болгарской Кремоны не скажу, разумно просто подбирать себе акустическую гитару с металлическими струнами, не зацикливаясь только на одной Кремоне.
Спасибо. Не знаю, много лет сижу на "восьмерке". Натяг небольшой - мне нравится. На мой болгарской Кремоне гриф вклеен как раз таки. Никакой деформации за много лет не наблюдаю. Гриф широкий и плоский, как я люблю.