Автор Тема: Выбор классики - на распутье  (Прочитано 8567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #30 : Октября 18, 2015, 18:13:23 »
Большое спасибо за ответ! Простите, совсем не знаю тонкостей. Но вот у меня есть старая довольна гитара Кремона "Лилия" и на ней прекрасно уживаются металлические струны (восьмерка). Звук мне очень нравится. Тоже болгарская (Казанлык). Я хотел бы что-то подобное. Я не знаю, как классифицируются размеры корпусов, но у моей Кремоны корпус довольно таки не маленький. Есть ли у современной болгарской Кремоны что-то подобное? Заранее спасибо за ответ!
Современная болгарская Kremona выпускает гитары исключительно классической испанской конструкции: гриф с пяткой "испанский сапожок", схема пружин - веер. При такой конструкции звук гитары становится интереснее, но падает прочность. Как результат, за счёт внедрения испанской конструкции нынешняя болгарская Kremona производит самые звучные классические гитары бюджетной категории на рынке, поскольку конкурирующие в этом сегменте китайцы и чехословаки по-прежнему используют механически более надёжный, но теряющий в звуке австрийский клёц. Классическая гитара (что с испанским клёцем, что с австрийским) не предназначена для установки штатных комплектов металлических струн из-за, как выше отметил cemur, несовпадения натяжения металических струн с максимально допустимой нагрузкой на гриф и корпус классической гитары. Разве что любителям экспериментов можно посоветовать специализированные комплекты металлических струн сверхнизкого натяжения, специально созданные для классики, Thomastik Infeld S KF110, но лично я их не пробовал. На классической гитаре принято использовать струны на синтетической основе, где даже металл на басах - всего лишь в оплётке, а керн струны - синтетический: лично я предпочитаю Pyramid SS C377 [серебро(басы)-карбон(дисканты)]. Эстрадных акустических гитар, под металлические струны, они же вестерны, нынешняя Kremona не производит.
Что же до той, совдеповской болгарской Кремоны, то знающие люди могут поправить, но если я не ошибаюсь, в совдеповских болгарских кремонах гриф гитары крепился к корпусу в австрийский клёц "ласточкино гнездо", а схема пружин под верхней декой - по Шерцеру. Кондовая, антивандальная конструкция. Вот на те гитары и нейлон цепляли, и металл: звучало это всё равно не впечатляюще, однако лучше аналогичных поделий мебельных фабрик СССР из Боброва, Ижевска, Кунгура и т. п..

Короче, продукция современной болгарской Kremona никак не соотносится с продукцией совдеповской болгарской Kremona - фактически это разные производства. Точно так же нынешний чешский Strunal (Cremona) имеет мало общего с чехословацкой Cremona. Оценивать нынешние болгарские и чешские кремоны по пользовательскому опыту игры на совдеповских однофамильцах - это то же самое, что судить о  Windows NT по Windows 95, или всё равно, что применять знания об архитектуре Mac OS Classic в работе на  Mac OS X. Названия общие, а продукты - сильно разные.

Оффлайн varezhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #31 : Октября 18, 2015, 18:40:48 »
Jordanissimo, огромное спасибо за столь подробный ответ! Буду разбираться...

Эстрадных акустических гитар, под металлические струны, они же вестерны, нынешняя Kremona не производит.
А вот это что за линейка тогда? http://www.kremona.com/en/kremona-guitars/36-steel-string-guitar-series (M10, М20, R30)
Заранее большое спасибо!

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #32 : Октября 18, 2015, 19:58:36 »
Jordanissimo, огромное спасибо за столь подробный ответ! Буду разбираться...
А вот это что за линейка тогда? http://www.kremona.com/en/kremona-guitars/36-steel-string-guitar-series (M10, М20, R30)
Заранее большое спасибо!
Век живи - век учись: ещё полгода назад линейки вестернов у болгар не было. Как бы то ни было, но представленные на сайте болгарской Кремоны гитары под металлические струны - это именно вестерны, в форм-факторе дредноут. У них гриф нифига не классический и не олдскульный совдеповский: у классики грифы плоские, шириной 52 мм, а у представленных вестернов - грифы радиальные, шириной 43 мм. Кроме того, эти гитары есть только в каталоге, а не на прилавках. Если появятся на прилавках - попробуйте прицениться: за вестерны не скажу, но по крайней мере классические гитары у болгар очень прилично звучат.

В Вашем случае вариантов два.
1) Если Вы упорно хотите играть на современном эквиваленте совдеповской гитары с металлическими струнами, то купите ту же классическую гитару от болгарской Kremona и установите на неё спецкомплект металлических струн Thomastik Infeld Classic S KF110.
2) Привыкать к вестернам.

Подумайте, так ли Вам нужен плоский и широкий гриф, ведь он же неудобен! Напротив, многие классические гитаристы выбирают радиальные грифы поуже - даже появилось целое направление в гитаростроении: гитары-кроссоверы, предназначенные для синтетических струн, но имеющие по-вестерновому зауженные и закруглённые грифы.
Кстати, вестерны бывают разные: не все имеют сверхузкие грифы в 43 мм - есть модели и с грифом на 48 мм, что как раз удобно для игры переборами. Но модели с грифом пошире придётся поискать. Вот Вам навскидку список широкогрифных вестернов:
http://musdetal.ru/catalog/search/gitary/grif=shirokiy/order_type=ordering/order_dir=asc/clicked=

Оффлайн varezhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #33 : Октября 18, 2015, 20:40:02 »
Jordanissimo, спасибо за такое неравнодушие! Сейчас померил гриф своей Кремоны - как раз 52 мм (или 53?)! Пожалуй, на меньшее я не согласен! Буду в Москве - пойду в Муздеталь!

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #34 : Октября 19, 2015, 10:33:58 »
Jordanissimo, спасибо за такое неравнодушие! Сейчас померил гриф своей Кремоны - как раз 52 мм (или 53?)! Пожалуй, на меньшее я не согласен! Буду в Москве - пойду в Муздеталь!
У совдеповской гитары гриф может иметь ширину и 53, и даже 54 мм! Всё дело в том, что до 70-ых гг. советское гитаростроение ориентировалось на производство русских семиструнок, а когда возник спрос на шестиструнки, то пофигистичные мебелестроители, недолго думая, вместо того, чтобы заморачиваться конструированием шестиструнок, стали натягивать на семиструнный гриф не семь, а шесть струн! Так что гриф современной шестиструнной классической гитары - верх удобства по сравнению с совдеповскими грифами от семиструнок.
Таким образом, если Вы хотите получить шестиструнную гитару с аутентичным совдеповским грифом шириной в 54 мм, то придётся брать семиструнку под нейлон и менять в ней штатный верхний порожек с семью канавками на новую заготовку под порожек, в которой самостоятельно наделать шесть канавок. Для такой переделки интересно смотрится Kremona Performer Fiesta F65CW-7S:
http://www.polysound.ru/electro_acoustic_guitars/f65cw_7s_performer_series_fiesta_elektro_akusticheskaya_7_strunnaya_klass_gitara_s_vyrezom_kremona/
Сам по себе инструмент имеет отличное соотношение цена-качество: за эти деньги получаете и вырез, и профессиональный звукосниматель, и даже заднюю деку типа из массива палисандра (хотя злые языки поговаривают, что вместо массива палисандра там может быть и ламинат). Будь я семиструнником, непременно соблазнился бы на такой вариант. Но мне и на моей шестиструнке 52 мм слишком много. 

Оффлайн varezhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #35 : Октября 19, 2015, 18:08:41 »
Нет-нет, 52 мм меня вполне устроят! Спасибо за ликбез.

Оффлайн varezhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики - на распутье
« Ответ #36 : Марта 10, 2016, 19:32:04 »
Спасибо. Не знаю, много лет сижу на "восьмерке". Натяг небольшой - мне нравится. На мой болгарской Кремоне гриф вклеен как раз таки. Никакой деформации за много лет не наблюдаю. Гриф широкий и плоский, как я люблю.
Ну вот, приехали... Сегодня гриф мой немного отошел от деки на Кремоне "Лилии". Видно, время пришло... хотя натяжения и струны не менял... Но гитаре уже много лет. Извините за оффтоп - чем можно приклеить? Спасибо...