Автор Тема: Выбор классики, нужна помощь.  (Прочитано 24951 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #15 : Марта 22, 2016, 15:01:39 »
Гриф срезали не у мензуры, а у розетки. Причём ближе к басам срезали, а ближе к дискантам, наоборот, добавили аж 20-ый лад! Зачем? Для понтов. Из соображений дизайна. В пьесах для классической гитары 20-ый лад точно не используется, а вот недостающий над шестой струной 19-ый лад иногда встречается. Лично я - за стандартно размеченный гриф.
Потом тот факт, что накладка грифа заходит на "розетку", в игровую зону правой руки, может при практическом использовании раздражать. При  активной игре пальцы будут попадать не в розетку, а стучать прямо по грифу. Я брал в руки китайский Батон Руж с декором в виде орла, заслоняющего часть розетки, - при том, что дизайн орла мне понравился, на практике через пять минут орёл начал бесить.   
С - верхняя дека массив канадского красного кедра;
S - верхняя дека массив карпатской (?) ели;
F - корпус ламинат палисандра (однако, судя по ощущению от звука, там "тонкий" ламинат, то бишь не все слои шпона - палисандр, так что до ламината палисандра на серьёзных испанских фабричках не дотягивает);
R - корпус ламинат грецкого ореха.
FC лучше и дороже, чем RS. Я бы ориентировался на Fiesta Soloist F65C  - доплата 3 000 ₽ оправданна.

... и добавил:

Ель+Орех на кремонах дают суховатый звук.
Кедр+палисандр - ближе к эталонному звучанию концертной гитары. (Условно ближе - звук всё равно учебный.)

... и добавил:


Jordanissimo - исходя из вашего поста я не знаю как классифицировать следующую модель - KREMONA S65C Sofia Soloist Series 4/4

На каких то сайтах ничего не пишут в характеристика, потому что ее просто нет в наличии, а на некоторых пишут следующее :

S65C Sofia Soloist Series Классическая гитара, размер 4/4, Kremona

Верхняя дека: массив красного кедра.
Задняя дека и обечайки: ламинат сапеле.
Гриф: кайа крупнолистная (African mahogany).
Накладка грифа и бридж: индийский палисандр.
Деревянные окантовка и розетка.
Колковая механика: Gebr. Van Gent, позолоченная.
Покрытие: глянцевое, полиуретановый лак.
Порожки: пластик.
Крепление грифа: «ласточкин хвост».
Струны: Royal Classic "Kremona Especial", среднего натяжения.
Ширина грифа у верхнего порожка: 52мм.
Ладов: 19.
Мензура: 650мм.

Я не могу ее никак увязать с вашими разъяснениями по аббревиатуре у Кремоны.
Я правильно понимаю что там тоже верх из массива кедра ?, если так - почему тогда она стоит почти на 4 тыс. дешевле ?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2016, 15:03:10 от lends »

Оффлайн вова качок

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +62/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #16 : Марта 22, 2016, 15:19:49 »
Добрый день !
Помогите выбрать классическую гитару, бюджет – до 20 000 руб.


Прошу советов профессионалов и кто пользовался Kremona’ми вообще, как они звучат, какое качество ?
Стоит ли брать такой вариант или что то другое смотреть ?
Спасибо.
качество нормальное у кремон ,но и  ни чем особым не блещет . гитары как гитары .

можно baton rouge посмотреть .они и подешевле и звучат поприятнее  :)


Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #17 : Марта 22, 2016, 15:34:43 »
Jordanissimo - исходя из вашего поста я не знаю как классифицировать следующую модель - KREMONA S65C Sofia Soloist Series 4/4

На каких то сайтах ничего не пишут в характеристика, потому что ее просто нет в наличии, а на некоторых пишут следующее :

S65C Sofia Soloist Series Классическая гитара, размер 4/4, Kremona

Верхняя дека: массив красного кедра.
Задняя дека и обечайки: ламинат сапеле.
Гриф: кайа крупнолистная (African mahogany).
Накладка грифа и бридж: индийский палисандр.
Деревянные окантовка и розетка.
Колковая механика: Gebr. Van Gent, позолоченная.
Покрытие: глянцевое, полиуретановый лак.
Порожки: пластик.
Крепление грифа: «ласточкин хвост».
Струны: Royal Classic "Kremona Especial", среднего натяжения.
Ширина грифа у верхнего порожка: 52мм.
Ладов: 19.
Мензура: 650мм.

Я не могу ее никак увязать с вашими разъяснениями по аббревиатуре у Кремоны.
Я правильно понимаю что там тоже верх из массива кедра ?, если так - почему тогда она стоит почти на 4 тыс. дешевле ?
s - у Кремон это ель

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #18 : Марта 22, 2016, 15:47:50 »
качество нормальное у кремон ,но и  ни чем особым не блещет . гитары как гитары .

можно baton rouge посмотреть .они и подешевле и звучат поприятнее  :)

Не это через чур, такой модерн я не выдержу ...)

s - у Кремон это ель

То есть получается врут, что кедр ?!
А что ель на столько хуже звучит, что аж на 4 000 руб. дешевле ?

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +311/-3
  • Сделан в СССР
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #19 : Марта 22, 2016, 19:25:09 »
Качество материала может быть разное. Скажем, в одном случае - АА, а в другом - ААА.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #20 : Марта 22, 2016, 20:34:34 »
Не это через чур, такой модерн я не выдержу ...)

То есть получается врут, что кедр ?!
А что ель на столько хуже звучит, что аж на 4 000 руб. дешевле ?
может и корпус другой…

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #21 : Марта 22, 2016, 21:52:54 »
Jordanissimo - исходя из вашего поста я не знаю как классифицировать следующую модель - KREMONA S65C Sofia Soloist Series 4/4

На каких то сайтах ничего не пишут в характеристика, потому что ее просто нет в наличии, а на некоторых пишут следующее :

S65C Sofia Soloist Series Классическая гитара, размер 4/4, Kremona

Верхняя дека: массив красного кедра.
Задняя дека и обечайки: ламинат сапеле.
Гриф: кайа крупнолистная (African mahogany).
Накладка грифа и бридж: индийский палисандр.
Деревянные окантовка и розетка.
Колковая механика: Gebr. Van Gent, позолоченная.
Покрытие: глянцевое, полиуретановый лак.
Порожки: пластик.
Крепление грифа: «ласточкин хвост».
Струны: Royal Classic "Kremona Especial", среднего натяжения.
Ширина грифа у верхнего порожка: 52мм.
Ладов: 19.
Мензура: 650мм.

Я не могу ее никак увязать с вашими разъяснениями по аббревиатуре у Кремоны.
Я правильно понимаю что там тоже верх из массива кедра ?, если так - почему тогда она стоит почти на 4 тыс. дешевле ?
Там всё просто. Есть линейки:
SC (верх - массив кедра, корпус - массив либо ламинат сапеле)
RS (верх - массив ели, корпус - массив либо ламинат ореха)
FC (верх - массив кедра, корпус - массив либо ламинат палисандра)/FS (верх - массив ели, корпус - массив либо ламинат палисандра).
Если между буквами стоят цифры, то эти модели - с корпусом из ламината, а цифры - размер мензуры (в мм)/10. Например, S65C - гитара с верхом из массива кедра, корпусом из ламината сапели и мензурой 650 мм. Если между буквами цифр нет, то гитара полномассивная и целого размера.
Сапеле - стандартный ламинат, дающий равномерную частотную характеристику по всему диапазону. (Равномерность - это не совсем плюс, поскольку звук получается слишком ровный, скучный, без "фишек".) Наитипичнейшее бюджетное решение чуть выше плинтуса. У меня классическая гитара с корпусом из ламината сапеле, на все бюджетные "испанки" ставят эту же сапелю.

Зачем лезете в дебри модельных рядов и ищете без особой причины то, чего даже в наличии у продавцов нет? Если есть в наличии F65C - правильнее взять её и не париться. Кедр и ель почти у всех гитарных производителей идут по одной цене, хотя по мне кедр гораздо интереснее звучит, особенно на бюджетных решениях. Серия F стоит на те самые 4 000 ₽ дороже, чем серии R и S, из-за палисандра. И пускай в F65 качество этого ламината палисандра под вопросом, но какую-то бархатистость в звуке с превалированием басов и верхов, но проваленной серединой - в общем, со всем тем, что принято слышать в концертной классике, Вы получите. Это поинтереснее плоского сапельного звука.

... и добавил:

качество нормальное у кремон ,но и  ни чем особым не блещет . гитары как гитары .

можно baton rouge посмотреть .они и подешевле и звучат поприятнее  :)
Батоны под нейлон бывают двух типов: классики стандартного дизайна и нечто типа кроссоверов (гитары-фьюжн) Hydra, Medusa с зауженным грифом и розеткой, перекрытой декором в виде орла. (Этот декор меня за пять минут в руках напряг.) Вы, скорее всего, о гидрах-медузах и говорите. Ну так они и звучат не совсем классически - Вам как вестернисту ближе. Цена с кремоной у них плюс-минус одинакова - не вижу, чем они подешевле.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2016, 22:35:57 от Jordanissimo »

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #22 : Марта 22, 2016, 22:37:33 »
Спасибо за исчерпывающий ответ.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #23 : Марта 23, 2016, 06:34:07 »
lends
Ежели Вас всё-таки задушила жаба переплачивать 3 000 - 4 000 ₽ за корпус с палисандром, тогда, в общем-то, можете заморочиться на поиски модели SC - сапеле по звуку "стандартнее" ореха, а главное, на модели SC верхняя дека - кедр. Цена же на гитары SC и RS серии плюс-минус одинакова.
Только учтите, что если Вы воодушевились моделью Kremona S65C по видеоролику Guitarland.by, то на том ролике на самом деле - палисандровая F65C. ;) Описания не во всех роликах соответствуют действительности.
Кстати, заметьте, что подростковые, маломензурные гитары есть только в сериях R(ondo)S и S(ofia)C. Серия F(iesta) идёт исключительно в полноразмерном варианте (4/4) о 650 мм. То бишь сам производитель позиционирует Fiesta как более продвинутое решение относительно первых двух.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2016, 06:36:14 от Jordanissimo »

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #24 : Марта 23, 2016, 07:12:50 »
lends
Ежели Вас всё-таки задушила жаба переплачивать 3 000 - 4 000 ₽ за корпус с палисандром, тогда, в общем-то, можете заморочиться на поиски модели SC - сапеле по звуку "стандартнее" ореха, а главное, на модели SC верхняя дека - кедр. Цена же на гитары SC и RS серии плюс-минус одинакова.
Только учтите, что если Вы воодушевились моделью Kremona S65C по видеоролику Guitarland.by, то на том ролике на самом деле - палисандровая F65C. ;) Описания не во всех роликах соответствуют действительности.
Кстати, заметьте, что подростковые, маломензурные гитары есть только в сериях R(ondo)S и S(ofia)C. Серия F(iesta) идёт исключительно в полноразмерном варианте (4/4) о 650 мм. То бишь сам производитель позиционирует Fiesta как более продвинутое решение относительно первых двух.

Спасибо за понимание ), действительно  финансовый вопрос тут имеет не последнее значение - поэтому  заморочился.
Да я заметил что на ролике Guitarland.by не она, там же видно даже ).
Слушал ее на других ресурсах - на мой слух, так разница не большая (ИМХО).
Ну посмотрим - нужно потрогать, послушать в живую, по роликам я покупать не буду и не куда не тороплюсь.

То что позицианирует производитель это понятно, маркетинг  - Kremona S65C вроде точно 4/4, другие размеры я даже не рассматриваю.

Хотел еще спросить - струны Kremona, которые стоят там по умолчанию, нужно сразу менять или норм. струны и можно с этим подождать ?

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #25 : Марта 23, 2016, 08:20:24 »
Качество материала может быть разное. Скажем, в одном случае - АА, а в другом - ААА.
Ну да, в гитаре за $200 верхняя дека из массива сорта АА ценой в $40 либо сорта AAA ценой в $60. :crazy: Вы сами в это верите?
Точно сказать не могу (под рукой Кремоны нет, а когда держал её в руках, внимание не обратил), но подозреваю, что и сама верхняя дека далеко не из двух частей собрана, как положено по канону.
На этих кремонах скорее всего древесина сорта A - нет свилеватостей с сучками, уже хорошо. А то многие производители в эту (и даже более высокую) цену не чураются и второсортный (2nd grade) массив на верхнюю деку ставить.

Слушал ее на других ресурсах - на мой слух, так разница не большая (ИМХО).
И никогда не выбирайте гитару исключительно по ютьюбу!
Вообще, разница между ламинатом палисандра и ламинатом сапеле не меньше, чем между массивом палисандра и массивом сапеле. Но то если ламинат палисандра "толстый" (все слои шпона из палисандра), как на сильных фабричных "испанцах", а относительно "толщины" ламината на Фиесте  есть у меня сомнения. Мой Кибинь с ламинатом сапеле звучит где-то сравнимо с Фиестой, а формально должен был бы быть хуже - на Фиесте же палисандр! ;D Директор Луначарки Алан Дзудцов уличил полномассивные модели Kremona FC/FS (стоят в районе 30 000 ₽) в том, что корпуса у них не из массива, как заявлено производителем, а из толстого ламината (все слои - ценных пород). Зато полномассивность самих Луначарок за умеренную цену объясняется тем, что используется массив второго сорта, местами тангентального распила (а не радиального, как должно быть по эталону), иногда даже с откровенными сучками - чудес не бывает! Верхнюю деку из двух кусков на бюджетных классиках делают, похоже, только испанцы, но, как Вы видели, их ультрабюджетки идут по цене почти топовых болгар и премиальных луначарок.
Ну и по звуку сравните якобы полномассивную Kremona FC (30 000 ₽) c ламинатной "испанкой" Almansa 434 (корпус - ламинат палисандра) за 45 000 ₽.
https://www.youtube.com/watch?v=gbzb7fUNUQM&index=38&list=PLDYT-8-4VT6LDnm5u90P18UY245NXLhz8
https://www.youtube.com/watch?v=picGhh5Y0Ek&list=PLDYT-8-4VT6LDnm5u90P18UY245NXLhz8&index=25
Вот и думайте, какой "толщины" ламинат палисандра на F65.

А вообще не переживайте, что та же Кремона собрана из эрзац-материалов - так делают все бюджетные производители, и все в той или иной степени врут о качестве дерева. Вы же покупаете Докторскую колбасу якобы по ГОСТу, в которой отчётливо ощущается во вкусе ливер?
Ну так и всё в современном мире. Ушлые российские бизисмены китайскими скрипочками по $200 барыжат, на голубом глазу утверждая, что древесина на них 10-летней естественной сушки, а за $400 обещают усушку и на 25 лет - в реальности же, если скрипка сделана хоть из какого-то дерева, нещадно пересушенного в вакуумной печи, а не из папье-маше, и то за счастье.

Цитировать
Ну посмотрим - нужно потрогать, послушать в живую, по роликам я покупать не буду и не куда не тороплюсь.
Вы-то, может, никуда и не торопитесь, но что-то из продажи кремоны стали пропадать, да и цены неуклонно растут. Если прижимает по деньгам и гитара для походов (то бишь первозданный внешний лоск не важен - всё равно у костра обретёт боевые царапины), поищите ту же Кремону на вторичке. На "Авито" S65C с приличным дисконтом мне попадались. Если повезёт, можно найти такую гитару с годовым пробегом после неусидчивого ребёнка по цене Хонера. Один форумчанин из Минска нашёл у себя в городе за  $140 бэушную R65S. Вот фиест на вторичке не встречал - видать, те самые 3 000 - 4 000 ₽ разницы с Софией/Рондо останавливают родителей от покупки такой гитары первоклашке в музыкалку, а те, кто берёт фиесты - знают, зачем покупает, и играет на этом до упора, на вторичку не сбрасывает.

Цитировать
Хотел еще спросить - струны Kremona, которые стоят там по умолчанию, нужно сразу менять или норм. струны и можно с этим подождать?
Нормальные там масс-маркетовские струны, посеребрённые нанослоем быстрого облетания.  ;D Может даже, Savarez какой. (Говённый раскрученный бренд, по всей видимости, предлагающий выгодные условия гитарным фабрикам по OEM-поставкам.) Если инструмент в магазине не залежался и струны не проржавали и не окислились, то играйте на этом, пока не лопнут. Лопнут, скорее всего, быстро - предположительно, 4-ая струна. 4-ая струна может даже лопнуть в течение первой недели эксплуатации, поскольку гитара с верхней декой из массива чувствительна к перепадам влажности между магазином и Вашей квартирой, а масс-маркетовские струны изменения натяжения в следствии естественной деформации гитары не выдержат. Вот только не думайте, что в рознице Вы купите за 500 ₽ струны лучше, чем предустановленные - у них точно так же будет лопаться 4-ая струна, особенно если гитара будет часто перемещаться между квартирой и "зелёнкой". Для продления срока эксплуатации комплекта струн можно озаботиться покупкой запаски в виде одиночной, 4-ой струны, но это если Вы найдёте в продаже одиночные струны. У тех струн (басов), что не лопнут в первую неделю, обмотка так или иначе облетит до медной основы и зазеленеет.
Вариант решения вышеперечисленных проблем - премиальные немецкие струны с повышенным содержанием серебряного напыления типа Pyramid Sterling Silver, они и звучат лучше дешёвок, вот только эти струны не защитят от грязных рук у костра, потому есть ли смысл Вам вкладываться в их приобретение, не уверен. Сам я, перепробовав множество комплектов, остановился на Pyramid Sterling Silver Carbon Hard Tension.
Можете попробовать струны Sevilla Classic - их басы покрыты "нанохимией" Cleartone EMP - аналогом легендарных "эликсиров". Типа это защищает и от коррозии (удерживает на струне даже хреновое серебряное напыление), и от грязных рук. Я "Севилью" не пробовал - ничего по ним сказать не могу. Но если это реально нечто типа "эликсиров", только для классической гитары, то от грязных рук спасать должно, однако же и негативно влиять на звук "нанохимия" будет неизбежно, и тактильные ощущения от таких струн своеобразные. (Они ж, сцуко, скользкие! - К ним же ничего не прилипает!)
« Последнее редактирование: Марта 23, 2016, 08:27:02 от Jordanissimo »

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #26 : Марта 23, 2016, 08:26:41 »
уважаемый джорданиссимо, покажите, будте так любезны, фотографии гитары дофф, где был бы тангентальный массив вместо радиального.
что ж вы бредите-то постоянно? в батон руж у вас вдруг орел образовался, хотя там гитары сто лет висят - и всегда в розетке была змея.
теперь алан ставит тангентальное дерево, хотя я в глаза такого не видел ни разу. корпус - да, корпус делается из тангентапльной древесины. радиальную для корпуса никто не использует - она некрасивая. фактуры нет.
деки же - строго радиальные, класса АА.
не вводите людей в заблуждение.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #27 : Марта 23, 2016, 08:35:09 »
уважаемый джорданиссимо, покажите, будте так любезны, фотографии гитары дофф, где был бы тангентальный массив вместо радиального.
что ж вы бредите-то постоянно? в батон руж у вас вдруг орел образовался, хотя там гитары сто лет висят - и всегда в розетке была змея.
теперь алан ставит тангентальное дерево, хотя я в глаза такого не видел ни разу. корпус - да, корпус делается из тангентапльной древесины. радиальную для корпуса никто не использует - она некрасивая. фактуры нет.
деки же - строго радиальные, класса АА.
не вводите людей в заблуждение.
Уважаемый Эвангелос, покажите, где я писал, что на луначарках тангенциальный распил на верхней деке? Я писал, что в луначарских полномассивных гитарах местами используется тангенциальный распил. Местами - это и есть корпус, а не верхняя дека, придирчивый наш!
Про класс АА на верхней деке давайте не будем? Сам Алан Дзудцов писал, что сорт АА в полном массиве линейки Премиум за 30 000 ₽ не потянет, а в его более простых полномассивных моделях вдвое дешевле форумчане находили на верхней деке и свилеватости, и даже сучки. Я Вам даже больше скажу, на моём Кибине за 35 000 ₽ с фанерным корпусом верхняя дека нихрена не класса АА.
Я понимаю, что Вы - представаитель Crusader и стоите на защите маркетинговых баек производителей. Но кончайте "лечить" публику высококачественным китайским производством и премиальными массивами в гитарах за 300 баксов!

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #28 : Марта 23, 2016, 08:38:43 »
хорошо, покажите мне гитары других производителей, где на корпусе был бы радиальный распил.
учитесь отвечать за свои слова.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: +1099/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #29 : Марта 23, 2016, 09:36:50 »
Уважаемый Эвангелос, покажите, где я писал, что на луначарках тангенциальный распил на верхней деке? Я писал, что в луначарских полномассивных гитарах местами используется тангенциальный распил. Местами - это и есть корпус, а не верхняя дека, придирчивый наш!
Угу, угу. Тогда подскажите, с ваших же слов "Зато полномассивность самих Луначарок за умеренную цену объясняется тем, что используется массив второго сорта, местами тангентального распила (а не радиального, как должно быть по эталону)". Это по какому такому эталону РАДИАЛЬНЫЙ распил используется на корпусах?