Автор Тема: Выбор классики, нужна помощь.  (Прочитано 24942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Выбор классики, нужна помощь.
« : Марта 18, 2016, 08:22:52 »
Добрый день !
Помогите выбрать классическую гитару, бюджет – до 20 000 руб.

Использование – замена убитой  (не мной),  Hohner  HC06. В  основном , поиграть дома на природе, я не профессионал, но играю давно. Помня о Hohner, не хочется уж совсем «линолеум» брать, но и супер дорогой инструмент тоже не нужен – рабочая хорошо звучащая классика короче говоря нужна ..).  Если будет глубокий звук – это  круто.

Я пока изучаю вариант такой -  Kremona Fiesta Soloist F65C 4/4

Прошу советов профессионалов и кто пользовался Kremona’ми вообще, как они звучат, какое качество ?
Стоит ли брать такой вариант или что то другое смотреть ?
Спасибо.

Оффлайн MetallicFan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Репутация: +714/-28
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #1 : Марта 18, 2016, 10:35:32 »

https://www.youtube.com/watch?v=8gmMZGsgXKo
По этому видео мне очень понравилась Ангел Лопез

https://www.youtube.com/watch?v=6pf9EQLa7p4
Вот тоже вроде хорошая, с Испании, правда добавить надо 2 тысячи
Я бы еще присмотрелся к классике фирмы Doff

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #2 : Марта 18, 2016, 11:05:20 »
Спасибо за ответ !

Да мне "Лопез" тоже понравился, очень приятно звучит.
Зачем только они интересно гриф срезали у минзуры .... это для какой то цели ? Первый раз такое вижу.

Пойду смотреть за сколько он сейчас продается...

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #3 : Марта 18, 2016, 11:36:03 »
Добрый день !
Помогите выбрать классическую гитару, бюджет – до 20 000 руб.

Использование – замена убитой  (не мной),  Hohner  HC06. В  основном , поиграть дома на природе, я не профессионал, но играю давно. Помня о Hohner, не хочется уж совсем «линолеум» брать, но и супер дорогой инструмент тоже не нужен – рабочая хорошо звучащая классика короче говоря нужна ..).  Если будет глубокий звук – это  круто.

Я пока изучаю вариант такой -  Kremona Fiesta Soloist F65C 4/4

Прошу советов профессионалов и кто пользовался Kremona’ми вообще, как они звучат, какое качество ?
Стоит ли брать такой вариант или что то другое смотреть ?
Спасибо.

у меня именно эта Кремона, брал в прошлом году, болгарская. Кто-то говорил, что уже китайская - посмотрел  - болгарская. Мне новичку очень понравилась - продавец-гитаристка играла классику на разных гитарах, а я слушал. С ее слов она лучше Hohner  HC0… Ямахи такого звучания вдвое дороже…

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #4 : Марта 18, 2016, 12:22:05 »
Я пока изучаю вариант такой -  Kremona Fiesta Soloist F65C 4/4

Прошу советов профессионалов и кто пользовался Kremona’ми вообще, как они звучат, какое качество ?
Стоит ли брать такой вариант или что то другое смотреть ?
Спасибо.
Лично держал в руках. Хорошая УЧЕБНАЯ классика. Брать стоит. Всё остальное - либо дороже, либо хуже.
А вот чего не стоит делать - выбирать исходя из роликов pop-music.ru  ;D
Ну а с претензией на глубину звука - это надо смотреть инструменты в 2-3 раза дороже. Но для походов на природу и эта Кремона будет слишком жирно - тут Yamaha C40 в самый раз. Сами пишете, Вам на пьянке Хонер ухайдакали, а не обидно будет, если ухайдакают гитару в разы дороже?
"Анхель Лопез" - это ни разу не Испания, это китайская фабрика Stagg собирает.
Perez 600/Almansa 400/Alhambra 1c Open Pore - суть "антикризисная" испанская фабричка, в которой сэкономили даже на лакировке. Как о ней пишет российский дистрибьютор Травников, До 1999 г. выпускали такую модель, потом отказались, но возобновили с 2014-ого. Матовая, т.е. не лакированная. Самая бюджетная. Может, кто от самого термина "испанка" тащится, но даже на ролике от pop-music.ru она звучит посредственно, да и выглядит так же. И по цене болгарская - 17 000 ₽, а это - 22 000 ₽. Переплачивать 5 000 ₽ за Made in Spain? При этом по отделке болгарская существенно лучше. И главное, если гитару планируете возить на природу, то уж точно не эту "испанку": "испанки" и в квартире трескаются, что уж говорить про посиделки у костра. Тут на форуме есть обладатель "испанки" Admira Virtuoso, который возит её на дачу (не на посиделки у костра!) - деформации инструмента (правда, обратимые) по сезону хорошо заметны.

Я бы еще присмотрелся к классике фирмы Doff

Умгу, полномассивную гитару на природу, которая и в квартире чувствительна к перепадам влажности, - супер совет!
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 12:27:33 от Jordanissimo »

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #5 : Марта 18, 2016, 12:44:47 »
Да да я понял, посмотрел Лопез стоит 22 000 .....(

Короче Kremona рассматривать можно, она всё-таки 13 000 - 16 000 стоит, а это вполне приемлемо.

У костра в адекватной компании имеется в виду ...)

Эту тоже можно рассматривать  - Kremona Rondo Soloist R65S 4/4 - она еще дешевле, чем она отличается от Fiesta Soloist F65C 4/4 ?

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #6 : Марта 18, 2016, 13:02:19 »
Да мне "Лопез" тоже понравился, очень приятно звучит.
Зачем только они интересно гриф срезали у минзуры .... это для какой то цели ? Первый раз такое вижу.
Гриф срезали не у мензуры, а у розетки. Причём ближе к басам срезали, а ближе к дискантам, наоборот, добавили аж 20-ый лад! Зачем? Для понтов. Из соображений дизайна. В пьесах для классической гитары 20-ый лад точно не используется, а вот недостающий над шестой струной 19-ый лад иногда встречается. Лично я - за стандартно размеченный гриф.
Потом тот факт, что накладка грифа заходит на "розетку", в игровую зону правой руки, может при практическом использовании раздражать. При  активной игре пальцы будут попадать не в розетку, а стучать прямо по грифу. Я брал в руки китайский Батон Руж с декором в виде орла, заслоняющего часть розетки, - при том, что дизайн орла мне понравился, на практике через пять минут орёл начал бесить.   

Да да я понял, посмотрел Лопез стоит 22 000 .....(
Короче Kremona рассматривать можно, она всё-таки 13 000 - 16 000 стоит, а это вполне приемлемо.
У костра в адекватной компании имеется в виду ...)
Эту тоже можно рассматривать  - Kremona Rondo Soloist R65S 4/4 - она еще дешевле, чем она отличается от Fiesta Soloist F65C 4/4 ?
С - верхняя дека массив канадского красного кедра;
S - верхняя дека массив карпатской (?) ели;
F - корпус ламинат палисандра (однако, судя по ощущению от звука, там "тонкий" ламинат, то бишь не все слои шпона - палисандр, так что до ламината палисандра на серьёзных испанских фабричках не дотягивает);
R - корпус ламинат грецкого ореха.
FC лучше и дороже, чем RS. Я бы ориентировался на Fiesta Soloist F65C  - доплата 3 000 ₽ оправданна.

... и добавил:

Ель+Орех на кремонах дают суховатый звук.
Кедр+палисандр - ближе к эталонному звучанию концертной гитары. (Условно ближе - звук всё равно учебный.)

... и добавил:

Вредно оценивать звук по ютьюбу, но хотя бы для понимания разницы между R65S и F65С можно взять ролики из одного источника:
Kremona R65S
https://www.youtube.com/watch?v=KgbR3xxpx50&index=40&list=PLDYT-8-4VT6LDnm5u90P18UY245NXLhz8

Kremona F65C
https://www.youtube.com/watch?v=vcIOMrHywsM&list=PLDYT-8-4VT6LDnm5u90P18UY245NXLhz8&index=36
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 13:23:07 от Jordanissimo »

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #7 : Марта 18, 2016, 14:04:52 »
Понял, спасибо - буду думать.
Поеду подержу все в руках, спасибо за советы ! Многих вещей не знал.

P.S.  Последнее скажите - на  какой "порядок"  лучше ожидать звук от гитар с цельной деревянной верхней декой (а это все те которые я рассматриваю) чем от Hohner  HC06 ?

Вернее скажем так - правильно ли я думаю, что уж если менять то на что то по серьезней, в плане звука это будет оправдано ?
Ведь есть вариант взять такой же ламинат HC06 за 6 000 и не парится.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #8 : Марта 18, 2016, 14:14:52 »
ровно на 1 порядок  :) Гитара с цельной декой при игре вместе с ламинатной полностью ее забивает.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #9 : Марта 18, 2016, 14:23:06 »
Последнее скажите - на  какой "порядок"  лучше ожидать звук от гитар с цельной деревянной верхней декой (а это все те которые я рассматриваю) чем от Hohner  HC06 ?

Вернее скажем так - правильно ли я думаю, что уж если менять то на что то по серьезней, в плане звука это будет оправдано ?
Ведь есть вариант взять такой же ламинат HC06 за 6 000 и не парится.
Смотря какая гитара с массивной верхней декой. Средний чешский Струнал и многие китайцы не сильно лучше полностью фанерного Хонера, но вдвое (а иногда и втрое) дороже. Но Hohner HC-06 я бы по-любому не брал, поскольку на нынешних хонерах накладка на грифе не натуральная, а крашеная - облезет через некоторое время активного использования. Если решите, что фанерная гитара Вас устраивает, ориентируйтесь на Yamaha C40 - по цене почти как Хонер, но накладка на гриф - натуральная, со временем не облезет, да и сборка лучше.

ровно на 1 порядок  :) Гитара с цельной декой при игре вместе с ламинатной полностью ее забивает.
Не всегда. И потом, порядок - это в 10 раз. В 10 раз - это надо нечто типа Almansa 435 за 50 кусков с Хонером сравнивать, а не китайские и восточно-европейские гитары за 15 тыров, да и в этом случае разницы в звуке на порядок не будет. По гамбургскому счёту, всё, что не полностью из массива - не классическая гитара вовсе. А испанский массив нынче от 70 кусков стоит - и то, если вне российских магазинов искать.

... и добавил:

Гитары, где из массива - только верхняя дека, часто звучат не сильно лучше полностью фанерных ещё и потому, что массив там - второсортный, что и немудрено - высококачественные заготовки на одну только верхнюю деку могут стоить дороже такой гитары.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2016, 14:33:53 от Jordanissimo »

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #10 : Марта 18, 2016, 15:38:03 »
Понял, спасибо всем.

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #11 : Марта 20, 2016, 18:29:09 »
Короче говоря, похоже я останавливаюсь на Kremona Fiesta Soloist F65C 4/4, самый лучший звук, который мне понравился.

Но почитав глубже форум натолкнулся на одну проблему о которой раньше даже не задумывался (так как гитар таких не было) :

Гитары с декой из массива очень чувствительны к погодным условиям. Требуют специального ухода, (чехол специальный, хранение правильное и тд.). Если за ней не следить, то будет сохнуть ну и последствия вплоть до лопнувшей деки.

1. Это действительно так ? У меня  все гитары (ламинат 100%) всю жизнь висели на стенке, стояли у стенки ...и ничего с ними не случалось, даже струны не ослаблял.

2. Еще пишут, что у Kremona гитары звучат лучше других из за технологии облегченных пружин в корпусе, тем самым звук становится звонче , но теряется прочность, это действительно так ?  Как тогда я буду брать эту гитару на улицу, в поход, на дачу .....

Купить инструмент и сдувать с него пылинки дома ни куда не вынося - меня не устраивает такая перспектива !

Владельцы инструмента - расскажите как у вас ведет себя гитара.

Спасибо еще раз.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #12 : Марта 20, 2016, 19:33:19 »
чем дороже гитара - тем дороже уход. у меня уже год - все нормально. на улицу в чехле, при изменении температуры - не спешить вынимать из чехла. где-то в сети и здесь есть инструкции-советы от гитарных мастеров.

... и добавил:

критичным есть относительная влажность

Оффлайн lends Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #13 : Марта 20, 2016, 22:35:10 »
Чехол обычный утепленный подойдёт или какой то специальный нужен ?

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Выбор классики, нужна помощь.
« Ответ #14 : Марта 20, 2016, 23:36:43 »
толще чехол - плавнЕе изменение температуры. я пользуюсь тонким  :)