Автор Тема: Бас для школьного Биг Бэнда  (Прочитано 20623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maschamischa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Бас для школьного Биг Бэнда
« : Августа 30, 2016, 22:10:15 »
Добрый день друзья. В первом сообщении на форуме, хочу пожелать всем всего наилучшего.
--------------------
Я попробую обрисовать картину в кратце:
Ситуевина такая, что мне (выпускнику Мос. Консы духовику (труба, валторна) и дирижеру) в голову ударило взять в руки бас гитару.
Вот уже как 17 годков, к сожалению, проживаю на Немечине... где дирижирую себе потихонечку... преподаю духовикам в муз. школе...
И попросили меня детишки из бывшего традиционного Духового оркестра организовать современный Биг Бэнд.
Духовики - есть, в школе пианисты - тоже парочку найдем, ударники поткатили... А вот гитаристов (играющих) и тем более басистов вообще нет.
А в октябре уже концерт шефиня замутила... Не большое выступление на 5 вещичек... Так сказать первый показ...
--------------------
Каким то боком, в доме нашлась акустическая 6-ти струнка. Взял в руки, посмотрел на ютубе ролики уроки и решил попробовать.
Я сразу себя настроил и исключил 2 верхние (по звучанию) струны си и ми из головы, потому как цель - бас.
Уже на следующий день шпарил все мажорные и минорные гаммы... Ну как шпарил...  :rolleyes: в гордом темпе 60 четвертями...
--------------------
За последний месяц разучил "оркестровые партии". Сначала медленно, потом быстрее, под метроном (естественно), на заниженной скорости с аудио файлом и т.д..
Немного были проблемы с шагающим басом... но разобрался. Главное найти удобные позиции и поменьше (мне так кажется) прыгать. Все должно быть легко и не принужденно.
Кому интересно, можно послушать какой репертуар мы играем... ну и в этом же духе будет дальше:
Там есть кнопка звука, можно прослушать демо...
1. https://www.alle-noten.de/Big-Band/Gonna-Fly-Now.html
2. https://www.alle-noten.de/Big-Band/A-Night-In-Tunisia.html
3. https://www.alle-noten.de/Big-Band/After-Sunset.html
4. https://www.alle-noten.de/Big-Band/Ivory-Moon.html
5. https://www.alle-noten.de/Big-Band/Uptown-Funk-nr-2.html
---------------------
Ну а теперь сам вопрос:
Так как я совсем (от слова никак) не соображаю в инструментах прошу помощи в выборе.
Ищются бас + комби. Денег много нет. Все будет покупаться за свой счет (финансирование Муз. Школы никакое)
Хотелось бы подешевле, но и чтоб не стыдно было по звуку. Бас гитара по тембру должна подходить к традиционным стилям музыки Бэнда. Поп, Рок, Джаз, Свинг.
Комби должен справляться с 20-25 "вечно орущими" духовиками. Быть мобильным, классным, чтобы пол на сцене вибрировал и до позвоночника доставало, и в то же время не дорогим...  :crazy:
Брать буду в немецком магазине Thomann.de
Вот тут у нас гитарки - https://www.thomann.de/gb/misc_4_string_basses.html
Я таких фирм даже ни когда не слышал... Единственно, что знакомо - это Ямаха.
От сюда и мой "выбор" - самая начальная модель за 250 руб. https://www.thomann.de/gb/yamaha_trbx_174ew_nat.htm
А подходит она мне и как она звучит, ни малейшего представления...
По телефону порекомендовали вот эту модель - https://www.thomann.de/gb/harley_benton_hbz2004.htm
Harley Benton - как бы торговая марка продавца. (черти что напридумывали) Не знаю, заслуживает ли внимания или нет.
А вот здесь комбики - https://www.thomann.de/gb/solid_state_bass_combos.html
Может быть есть что нибудь "достойное" тоже где то в 250 руб...? Честно по габаритней... таскать из дома на репетиции... спина уже не та, что раньше...
Цены у нас конечно, всё ни как у людей...  >:(
-----------------------
Простите за много букв... Получилось не совсем в кратце... Спасибо за Ваше общение...

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +255/-41
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #1 : Августа 30, 2016, 22:17:04 »
Нужно брать то, что будет служить долго и можно продать без потерь. Music Man, Fender Jazz Bass, Precision.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #2 : Августа 30, 2016, 22:22:54 »
... ямаху, ибанезз... ;D

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #3 : Августа 31, 2016, 00:40:03 »
Комби должен справляться с 20-25 "вечно орущими" духовиками. Быть мобильным, классным, чтобы пол на сцене вибрировал и до позвоночника доставало, и в то же время не дорогим...  :crazy:
Эта задача не имеет решения. "Перекричать" 20-25 "духовиков", чтоб "пол на сцене вибрировал и до позвоночника доставало" под силу, разве что, группе порталов с сабвуферами.  Плюс усилители. Мощность такого оборудования - пара киловатт. Это все, конечно может быть мобильным, если разместить в специальные ящики на колесах. Вот только назвать такое оборудование недорогим у меня язык не поворачивается. Иными словами, такого комбика не существует. Если просто комбик, который потом будет снят микрофоном и выведен на пульт, то это можно решить маломощным (до 100 Вт) 10"-12" комбарем. Тем, что больше нравится по звуку.

Теперь по поводу инструмента. Harley Benton я бы даже не рассматривал.
Машки ББ хорошо себя зарекомендовали из недорогих https://www.thomann.de/gb/yamaha_bb424_vw.htm

https://www.youtube.com/watch?v=bws5Vlm0kws


Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн maschamischa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #5 : Августа 31, 2016, 01:17:01 »
Если просто комбик, который потом будет снят микрофоном и выведен на пульт, то это можно решить маломощным (до 100 Вт) 10"-12" комбарем. Тем, что больше нравится по звуку.
Спасибо за ответ. Конечно я там "губу раскатал"... Но, не теряю надежды на компромисс. Дело в том, что у нас нет вообще никакой аппаратуры. Духовики да ударная установка. Даже цифровое пианино с дешевеньким активным монитором 15 + пищалка (моно) уже в новинку. Ни о каких фронтальных боксах, мониторах, микшеров и микрофонов не идет речи. Все это не кому приобретать, таскать, устанавливать, обслуживать... Это был традиционный детский духовой оркестр и я в качестве дирижера. Мы должны сохранить свою мобильность! Каждый ответственен за свой инструмент: носит, настраивает и играет. Вот такой минимализм нарисовывается. Пока страшно, потому как пока не знаю,, как это все будет вместе звучать.
Скорей всего слово Биг Бэнд - это громко сказано...
6 трубачей, 3 тромбона, 1 валторна, 4 сакса, 1 кларнет, 1 флейта, 1 ударная установка, 1 перкуссион, 1 ф-но с комбиком и 1 бас гитара с комбиком.

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +866/-33
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #6 : Августа 31, 2016, 02:10:45 »
Можно ещё посмотреть musicstore.de, там частенько бывают очень серьёзные скидки. Недавно чуваки из гитарной ветки гибсоны там скупали со страшной силой. Из басов ямаху можно брать смело, т.к. компания серьёзная и никогда не ударит в грязь лицом. Качество стабильное и всегда можно продать. Комбик выбирайте максимально мощный по бюджету, но только не Hiwatt. Сколько хайваттов видел - абсолютно все с косяками, ни один нормально не работал.

... и добавил:


Вот уже как 17 годков, к сожалению, проживаю на Немечине...

Почему "к сожалению"?
« Последнее редактирование: Августа 31, 2016, 02:16:11 от xtortion »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #7 : Августа 31, 2016, 08:55:16 »
maschamischa, послушал ваш рассказ, подумал...
А может быть, ваш вариант - это не thomann.de, а другой ресурс, где вы бы в ваших краях купили б/у контрабас недорого?

Во-первых, он наилучшим образом впишется в ваш ансамбль.
Во-вторых, с вашим образованием вы могли бы "перепрыгнуть" все стадии становления басиста и одолеть сразу самый апогей его музыкальной карьеры - контрабас. Плюс, вам же все равно приходится учиться - уж лучше тогда сразу на контрабасе учиться.
В-третьих, путь электрических басов - он очень, очень расточителен. Вам в итоге понадобятся: бас, усилитель и кабинет, и каждый из этих компонентов приемлемого качества стоит не меньше 1000 рейхсмарок евро... Вы можете, конечно, купить их дешевле и хуже качеством, но сразу после этого вы будете хотеть их продать и купить дороже и лучше качеством. :)

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #8 : Августа 31, 2016, 09:08:24 »
Во-вторых, с вашим образованием вы могли бы "перепрыгнуть" все стадии становления басиста и одолеть сразу самый апогей его музыкальной карьеры - контрабас. Плюс, вам же все равно приходится учиться - уж лучше тогда сразу на контрабасе учиться.

+1

Оффлайн maschamischa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #9 : Августа 31, 2016, 10:39:00 »
Ой... вот такого предложения я даже не ожидал, тем более на форуме гитаристов...
Контрабас - вещь конечно хорошая... но я никогда о нем не думал... не могу себя представить... как же там слепом лабать ? ...  :o
По ценам, вообще тихий ужас.
Ламинированная Фанерные-Контрабасы - https://www.thomann.de/de/laminierte_sperrholz_kontrabaesse.html
Наполовину Массивные (наполовину деревянные) Контрабасы - https://www.thomann.de/de/halbmassive_kontrabaesse.html
Полностью Массивные (деревянные) Басы - https://www.thomann.de/de/vollmassive_kontrabaesse.html
Спасибо конечно за дельное предложение, но в мои 44 года я не чувствую в себе силы освоить инструмент.
-----------------
Хотя, могу себе представить безладовый бас. Очень нравиться и даже глубоко в душе червяк чего то там "точит". Но согласно интернет сообществу, он для новичков не подходит.
Так же, могу себе представить акустическую бас гитару. Даже безладовую. Но тут мои мозги начинают плыть, потому как направление совершенно для меня не известное. Как это будет смотреться и звучать в бенде - не представляю. Микрофон наверно, как скотина постоянно фонить и свистеть будет. Единственным плюсом вижу, что не надо покупать комбик для домашних репетиций. Звук конечно интересный. Почти контрабас.
Кстати какой комбик нужен для акустической бас гитары? Тот же, что и для электронной? Там выходной сигнал одинаковый? Или маленький микрофон с обычной активной колонкой на все случаи жизни?
-----------------
Детишкам по кайфу со мной заниматься. Смотрят на меня с надеждой, что я это огранизую. Уважают и мне кажется даже любят...  :rolleyes: Для них русский менталитет в диковинку, а я еще не стесняюсь... Репертуар выбирают они. Господи, сколько нот в продаже... Аранжировки не сложные, звучащие. Ориентированы на школьный состав. Возраст от 13 до 18 (20) лет. Первые 2 месяца (перед летними каникулами) девочка пианистка на синтезаторе с активным монитором исполняла "функцию баса". Звучание конечно паршивое. Басовые ноты есть, функция ритма тоже... звука нет. Жалко мене стало себя, а главное детей. Я как педагог и дирижер должен приучать их к хорошему и воспитывать как надо. Сообща выбрали форму для выступлений: ЧЕРНЫЕ - брюки, рубашки, желетки, пиджаки (кому холодно), БЕЛЫЕ - галстуки и мафиозные шляпы. Пищат от радости. Помещение есть, Духовики есть, Пианистку посажу за ф-но (пусть в две руки нормально играет, хватит бычки по вокзалам собирать). А дирижер берет в руки бас. Хер с ним с дирижером. Лучше без него, но с басом. Хоть какую то пользу принесёт...  ;D
Извините за лирику. В этой Немечине даже поболтать по душам не с кем.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2016, 10:50:31 от maschamischa »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #10 : Августа 31, 2016, 11:15:15 »
maschamischa, поболтать мы тут - это завсегда.
Форум - он для поболтать и создан.
Но вы меня не до конца правильно поняли. Я лично далек от понимания реалий немецкого рынка б/у муз. инструментов, но думаю, что вряд ли там пожгли все старые контрабасы.
Тем не менее, мне хочется донести несколько тезисов, которые я имею дерзость считать правильными, несмотря на вышеупомянутое незнание реалий.
1) Идти за новым инструментом в магазин - далеко не самое мудрое и эффективное решение, ОСОБЕННО если вы стеснены в средствах.
2) У нас в разделе сверху прикреплена тема "новый инструмент vs б/у". Почитайте хотя бы первую страницу.
3) Я вот не знаю, есть ли в немеции аналог нашего авито (скорее всего, есть пара штук), но уж точно есть местные группы во всяких ФБ, посвященных басу. Посмотрите, там есть темы о купле/продаже Б/У инструментов.
4) Да можно же, в конце концов, договориться, например, с человеком http://www.disney.com/bass_buysell/1472316423.html#replies=0 о доставке...
5) Насчет оборудования, я бы брал что-то такое https://www.thomann.de/de/hartke_lh_500_bundle_2.htm В вашей ситуации, я думаю, оборудование брать новым резоны таки есть.

В п.4 надо заменить "disney" на musicforums, а com - на ru.

Оффлайн maschamischa Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #11 : Августа 31, 2016, 11:38:19 »
Спасибо Алекс.
Пункт 4 так и не смог купить... Что за человек и что за доставка?
Частенько смотрю на новые инструменты, потому как если буду брать, то в расрочку. Беспроцентный кредит. На годик можно 600-700 рублей раскидать.
Б/У инструменты в расрочку не дают. Хотя нет - дают если инструмент с магазина. Обычно люди сдают назад, если не хотят больше заниматься или меняют инструмент.
За контрабас - все таки меня извините... Я наверно не рискну... Может когда нибудь "душа потребует", но сейчас я не готов морально.
--------
А вот идея с акустическим басом, мне все больше и больше нравиться.
Можно взять сразу не дорогой ак.бас
Вот 1 магазин - https://www.thomann.de/de/4-saiter_akustikbaesse.html
Вот второй - https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Baesse/4-Saiter/cat-BASS-BASAB4
(уже можно дома заниматься и без комбика обойтись)
Только пока вопрос, как его усилить на репетиции...
Через микрофон + активный динамик (кстати уже есть)
или лучше кабелем в басовый кабинет ?
Или выкинуть эту идею из головы ? Я все лето "мечтал" электронный бас... а сегодня утром... как в холодную воду нырнул... совершенно не изученная "измученная" для меня тема. Но черт возьми идея нравиться...

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
  • Репутация: +352/-16
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #12 : Августа 31, 2016, 12:25:12 »
Акустический бас вообще не вариант, не перекричит он ничего.  Зря выкинутыте деньги. Дома можно играть на элекробасе воткнутом даже комп с колонками или наушниками. Только купить неплохую звуковую карту.
Электробас универсален, мобилен и вообще на все случаи жизни.

Из гитар я бы взял Ямаху 27 серии или что -то подобное, главное чтобы из дерева
Лучше зайти в магазин и перед покупкой поиграть посмотреть по удобству грифа и размерам. Так как звук за эту цену будет примерно одинаков плюс минус. И выбрать то что удобнее и более менее звучит.

Из усиления взял бы басовую голову и кабинет 4*10 хартке, кастом, ампег... у вас выбор огромен
https://www.thomann.de/de/4x10_bass_boxen.html выбирайте в бюжет,
и бошки

https://www.thomann.de/de/transistor_bass_topteile.html

выбирайте в бюджет

Почему бы так сделал, бошку при возможности можно будет всегда подключить в более мощное оборудование например где то на концерте и даже дома, возить легче, при желании можно поменять.

Почему кабинет 4*10? будет совершенно другое звучание по сравнению с комбиком, плюс на выходе 400-500 ват должны перекрыть духовую секцию. Возить опять же проще, при желании потом можно будет взять еще 4*10.











Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #13 : Августа 31, 2016, 13:40:59 »
Спасибо Алекс.
Пункт 4 так и не смог купить... Что за человек и что за доставка?
Частенько смотрю на новые инструменты, потому как если буду брать, то в расрочку. Беспроцентный кредит. На годик можно 600-700 рублей раскидать.
Б/У инструменты в расрочку не дают.

Хехе. Очередной раз убеждаюсь, что низкие процентные ставки по кредитам - зло.  ;D

Пункт 4 так и не смог купить... Что за человек и что за доставка?

Да наверное, уже и не важно.

Что-то меня уже начинает терзать предчувствие, что все закончится черным ибанезом.  :crazy:  ;D ;D  :crazy:  :hmmm:  :7:

https://www.thomann.de/de/ibanez_gsr200bk.htm как вам такой?  :hitrez:

« Последнее редактирование: Августа 31, 2016, 13:47:00 от Alex Shade »

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +255/-41
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Бас для школьного Биг Бэнда
« Ответ #14 : Августа 31, 2016, 14:03:30 »
я тоже с дерьма начинал, когда-то... :)