Автор Тема: Басист басисту - друг, товарищ и брат  (Прочитано 792435 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22410 : Декабря 02, 2022, 12:14:56 »
Да скошенные вообще жесть в этом плане, был гибсон виктори, прямо жесть палец прямо на угол датчика только ставить, кто проектировал - мерзавцы!


а приблудой в виде thumbnail или thumb-rest ни кто не пользовался?
У меня стоит на Fender JBV
https://img.guitarplayer.ru/image/LhM3V

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5310
  • Репутация: +1899/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22411 : Декабря 02, 2022, 12:21:24 »
преимущество у Р (нет, у не оригинального Р! На оригинальном сейчас никто кроме Стинга не играет. Только у последующей модели) есть ровно одно: он был рассчитан так, что он хорошо ложился в микс, не конфликтуя частотами с другими инструментов так, как они звучали с 1950-х и по начало 1980-х. Сам по  себе он звучит, прямо скажем, как говно.
С середины 1980-х моды в миксе, сведении и мастеринге неоднократно менялись. Состав инструментов неоднократно менялся, пропали акустические и чистые, появлялось все больше электронных и электрических, соответственно, менялось и их распределение по частотам в миксе. Потом появилась мода вырезать середину и валить басом, совершенно меняя частотку. Потом  стало модно играть в пониженных строях. Как следствие, доля пресижн  в записях неминуемо уменьшается. Его все еще много, но он просто не способен тянуть там, где у него ничего нет просто в силу самой его конструкции.
Вот и вся оборотная сторона гениальной простоты. Он хорош там, где он подходит, и не хорош там, где он не подходит. Это касается любого инструмента, и нет ни единой причины, почему Р может тут отличаться от вообще всех остальных инструментов в мире.

... и добавил:

Играют на телекастерах с синглами металл? Играют. Много таких? Даже странно, почему нет, гениальная же конструкция, примитивная донельзя, и до сих пор является "самой записываемой электрогитарой в мире (ТМ)".

Вот странное дело, а на Р-бас это почему-то не распространяется... 

... и добавил:

Объясните, а в чём прикол скошенных датчиков? Наверное на них упираться неудобнее будет чем на прямых?
первые американские Fury примерно с 1984  выпускались с собственными ферритовыми датчиками Пиви, и выглядели вот так:
 


А еще раньше, еще до Fury, Peavey выпускали Т-20, которая ориентировочно с 1982 шла с такими же или очень похожими ферритовыми датчиками:


Выступ на верхней части рамки датчика предполагался опорой для большого пальца.


« Последнее редактирование: Декабря 02, 2022, 12:27:43 от detuned »

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22412 : Декабря 02, 2022, 13:00:27 »
а приблудой в виде thumbnail или thumb-rest ни кто не пользовался?
У меня стоит на Fender JBV
https://img.guitarplayer.ru/image/LhM3V

Норм тема, но так как на фотке вкручивать в старый гибсон я бы не стал

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +567/-7
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22413 : Декабря 02, 2022, 13:05:49 »
Норм тема, но так как на фотке вкручивать в старый гибсон я бы не стал
это все предрассудки…
Люди грызут гитары в надежде сделать мх реликтами, а тут 2 шурупа вкрутить для удобства

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22414 : Декабря 02, 2022, 15:37:24 »
Я все это к чему - надо следить в своем конкретном случае, тут чужие примеры работают не оч.
Так да, я исключительно на свои ощущения опираюсь. Несмотря на то, что у моего ибанеза гриф достаточно узкий по меркам 6-ок, мои пальцы заканчиваются на уровне 5 струны на 12 ладу при упоре их основанием в гриф снизу. Чтоб добраться до 6 струны нужно выводить гриф в изгиб ладони, что дает чудовищный загиб в запястьи. Пока буду играть на том, что имею, просто не буду усердствовать с гаммообразными пассажами на шестой. Если зажимать по одному ладу, то гриф можно увести между большим и указательным с разворотом кисти, что дает значительно меньший залом и нагрузки, да и можно использовать средний палец для этого как самый длинный. Ну т.е. по итогу "давить нули" - ОК, играть что-то гаммообразное на шестой - не ОК.

у LAKLAND 55-94 вес в среднем 8-10 фунтов всего. У моих (у меня их было 5, еще два были в 4-стр.версии, и еще 2 лейки других моделей) ,по-моему, ни разу не было более 4 кг. Но у них еще один момент - практически идеальные развесовка и баланс. Мой товарищ так это выразил, "как ни парадоксально, но у него будто два центра тяжести, хоть так повесишь - висит, хоть этак повесишь - висит!"
Ну между 8 и 10 фунтов разница почти киллограм. И очень чувствительный) Одно дело 3.6, другое 4.5 :) В целом, не сомневаюсь, что со стоимостью 4.5 тонны зеленью новым, лакланды хороши. Но 19 мм - это 19 мм. Ну и 4.5 тонны у меня нет)

получилось поставить на поток мультимензурный бас типа SRMS
Там же были патентные заморочки. Патенты стухли, теперь по мультимензуру в каждый дом. По большому счету, если не париться с хитрым загибом головы грифа и оставлять накладку за порожком, для производителя нет особой разницы мультимензур там или нет за исключением на пару см более длинного грифа. CNC пофигу как деревяшки пилить.

... и добавил:

Норм тема, но так как на фотке вкручивать в старый гибсон я бы не стал
В контексте гибсона на фото, можно прикрутить к пикгарду.

... и добавил:

Да, действительно, это предубеждение. Combustion и NG делаются в КНР. Но есть много нюансов: 1 - там только строгание корпусов и грифов. Древесина приходит из омерики и канады. Соответственно ОТК тоже канадское. Окончательная сборка и доводка в Канаде. Электроника канадская. Удешевления коснулись того, что нет мультирадиуса, нет красивых пород дерева и других "украшательтсв" типа AAAAA-топа под красивым лаком. Ну и фурнитура не хипшот. В остальном, инструмент великолепен. В Китае все умеют делать очень хорошо. Это можно видеть по продукции "огрызков" и другой электронике. Самые лучшие фейерверки тоже делают в китае. У них отлично действует принцип "сколько заплатишь - столько получишь". Так что брать китайский Дингволл можно смело. Если есть куча денег, то можно и канадца. Нолли не парится, он получил КШ из китая)
Так-то оно так. Но мода пройдет, а китайский Дингволл за две тонны зелени останется :)

... и добавил:

И еще, насчет современных тенденций в гитарбилдинге. Все больше и больше появляются безголовых мультимензурных "обрезков". Как гитар, так и басов. Это удобно, это малый вес и габариты. Очень актуально для сцены.
Да, всё так, плюс нет проблем с балансом. Но! Меня не заводит безголовая эстетика с торчащими обрезками струн из бесформенной культи.

Взять тот же условно безголовый Кубицки Экс-Фактор, он выглядит достойно. Вопрос дизайна, может кто-то сможет со временем предложить какой-то компромисс.

« Последнее редактирование: Декабря 02, 2022, 23:46:51 от Тимон »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22415 : Декабря 03, 2022, 00:29:20 »
большое спасибо за информацию. Но зачем  было смысл трудиться отвечать, если ты не разобрался, о чем идет разговор?
Пожалуйста. Мне совсем не трудно было писать, так что обращайся  ;D

... и добавил:

Так-то оно так. Но мода пройдет, а китайский Дингволл за две тонны зелени останется :)
Слушай, я какое-то время назад мониторил Дингволлы. Их так мало, что они никакие не лежат. Тут же уходят. Все. И дорогущие канадцы, и не шибко дешевые китайцы. Так что с ликвидностью я бы не парился. Если покупаешь новый, то конечно, в деньгах потеряешь.

Так да, я исключительно на свои ощущения опираюсь. Несмотря на то, что у моего ибанеза гриф достаточно узкий по меркам 6-ок, мои пальцы заканчиваются на уровне 5 струны на 12 ладу при упоре их основанием в гриф снизу. Чтоб добраться до 6 струны нужно выводить гриф в изгиб ладони, что дает чудовищный загиб в запястьи. Пока буду играть на том, что имею, просто не буду усердствовать с гаммообразными пассажами на шестой. Если зажимать по одному ладу, то гриф можно увести между большим и указательным с разворотом кисти, что дает значительно меньший залом и нагрузки, да и можно использовать средний палец для этого как самый длинный. Ну т.е. по итогу "давить нули" - ОК, играть что-то гаммообразное на шестой - не ОК.
Еще раз повторяю. Повесь гитару повыше, если нужно, сделай более вертикально. и все "чудовищные загибы" в запястье уйдут. Попробуй.
2420609-0
широченный гриф 6ки Фодеры, а у него почти прямая линия кисти и предплечья


штук до 70
на ум только корт а5 приходит
до 100 - это все компромиссные решения. Трудно чего-то посоветовать. за 80 можно уже немецкий кревед поискать, но скорее ближе к 90. А до 70 японцев много. Шифтуя, например. BTB, SR, ATK
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 01:11:22 от S-GRAY »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22416 : Декабря 03, 2022, 17:25:43 »
Что можно на данный  момент из 5 струнок выбрать ?
Ibanez 605E же. Очень и очень достойно за свои деньги. Сам о таком серьезно думаю, готов даже новым купить, если не разГАСуюсь на SMRS5.


https://www.youtube.com/watch?v=8Qrjmnk8w90


https://www.youtube.com/watch?v=tqdpXyeLKRI


https://youtu.be/PdzUk9bT1E4


https://www.youtube.com/watch?v=ow28GjTYxXY

Можно еще поискать предыдущее поколение Ibanez 655 с норстрандами


https://www.youtube.com/watch?v=mPMXlUGBJEk


https://youtu.be/anpSy03t_6U?t=425

на ум только корт а5 приходит
Датчики и электроника там тоскливые. Только если с прицелом на замену, а это не буджетно. Ну и махагониевая тушка можеть быть лишена презенса начисто, если не повезет. Слушать надо, но потенциально это комбо из гарантированно мыльных датчиков и не блещущей верхами деревяшки. Как по мне SR605E даст результат прогнозируемее в том же бюджете.

Еще раз повторяю. Повесь гитару повыше, если нужно, сделай более вертикально. и все "чудовищные загибы" в запястье уйдут. Попробуй.
Висит достаточно высоко. У меня указательный палец 73 мм от основания ладони до самого кончика. Гриф на 12 ладу те же 73-74 мм. Тут хоть как изворачивайся, не достаю) Были бы пальцы хотя бы на сантиметр длиннее, можно было бы не париться.

... и добавил:

Вместо тысячи слов:

Гриф упирается в ладнь снизу


Рука на уровне плеча


Загиб кисти под 90 градусов


Ну не судьба мне гонять гаммы на струне Си на шестерке, я уже смирился. На пятой струне всё становится значительно приличнее, примерно как у господина с фодерой на фотке.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 18:55:44 от Тимон »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22417 : Декабря 03, 2022, 18:17:05 »
у меня пальцы еще короче, но смотри как я могу обхватить стингреевскую пятерку. При этом у меня прямая линия у предплечья и пястных костей.
2420691-0
А еще я использую ортопедический бондаж на запястье
2420693-1
Он улучшает кровообращение, снижает утомляемость мышц. Играть с ним гораздо комфортнее.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22418 : Декабря 03, 2022, 18:31:07 »
у меня пальцы еще короче, но смотри как я могу обхватить стингреевскую пятерку. При этом у меня прямая линия у предплечья и пястных костей.
Но есть нюанс (ц)

С шестеркой так не прокатывает (это я прям вдавил гриф в ладонь, играть так не дело):

« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 18:54:27 от Тимон »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22419 : Декабря 06, 2022, 22:18:06 »
Заметил еще одно важное отличие новых SR605E и SRMS5 от моего 3006 и его современного аналога 5005(6). У SR605E и SRMS5 оба датчика стоят заметно ближе к грифу, чем у 3006 и 5005, эт значит меньше кастрюли в бридже, да и в неке тоже. Теперь я хочу их еще больше >:(

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22420 : Декабря 07, 2022, 10:36:12 »
Рука на уровне плеча
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну не судьба мне гонять гаммы на струне Си на шестерке, я уже смирился. На пятой струне всё становится значительно приличнее, примерно как у господина с фодерой на фотке.
А зачем на басу так в статике раскорячивать по пальцу на лад в нижних позициях, будто на обычной гитаре? Я если гаммы там играю, то даже без перемены позиции кисть вдоль грифа сдвигаю, т.к. руки тоже небольшие. Да и реально подвижная кисть полезнее на басу. У Адама Нили например было видео, где он призывал не играть на басу как на обычной гитаре.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22421 : Декабря 07, 2022, 14:01:15 »
А зачем на басу так в статике раскорячивать по пальцу на лад в нижних позициях, будто на обычной гитаре? Я если гаммы там играю, то даже без перемены позиции кисть вдоль грифа сдвигаю, т.к. руки тоже небольшие. Да и реально подвижная кисть полезнее на басу.
Это типа классика же. Ну и картинка для иллюстрации. Такой залом всё равно возникает при попытке использования безымянного и/или мизинца, типа указательный плюс мизинец. Предлагаешь ограничиться указательным и средним пальцами на СИ? Так я про это и говорю, что нули гонять можно :) Понятно, что можно как-то адаптироваться, основной вопрос покрывает ли бенефит наличия дополнительной струны ДО эти и другие связанные с ее наличием неудобства? Пока я не понял, зачем она мне была бы нужна. Она и ощущается и звучит не по бас-гитарному. Возможно, надо дорасти до осмысления ее ценности. В любом случае, пока играю на том, что есть, а там жизнь покажет.

Да и реально подвижная кисть полезнее на басу. У Адама Нили например было видео, где он призывал не играть на басу как на обычной гитаре.
Сможешь найти, посмотрел бы?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22422 : Декабря 07, 2022, 14:17:31 »
Это типа классика же. Ну и картинка для иллюстрации. Такой залом всё равно возникает при попытке использования безымянного и/или мизинца, типа указательный плюс мизинец. Предлагаешь ограничиться указательным и средним пальцами на СИ? Так я про это и говорю, что нули гонять можно :)
Не предлагаю, просто залом возникает не от использования безымянного и мизинца, а когда одновременно пальцы раскорячиваются каждый на свой лад. Если после условно первого лада указательным на СИ надо играть четвёртый мизинцем, то указательный со своего лада отрывается, большой палец подъезжает и кисть перекатывается слегка. Указательный при этом оказывается примерно над позицией второго лада - кисть и пальцы более собраны и не устают так быстро. Ну и гриф в низких позициях лежит вдоль линии жизни на ладони, грубо говоря, а не перпендикулярно пальцам, поэтому кисть не заламывается. Тащемта, солировать там на скорости нечего, поэтому и раскорячивать не надо. Видео попробую найти.

... и добавил:

C 2:59


https://youtu.be/kBIXDov8G80?t=179
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 14:28:03 от Rolly »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22423 : Декабря 07, 2022, 14:39:42 »
Не предлагаю, просто залом возникает не от использования безымянного и мизинца, а когда одновременно пальцы раскорячиваются каждый на свой лад. Если после условно первого лада указательным на СИ надо играть четвёртый мизинцем, то указательный со своего лада отрывается, большой палец подъезжает и кисть перекатывается слегка. Указательный при этом оказывается примерно над позицией второго лада - кисть и пальцы более собраны и не устают так быстро. Ну и гриф в низких позициях лежит вдоль линии жизни на ладони, грубо говоря, а не перпендикулярно пальцам, поэтому кисть не заламывается. Тащемта, солировать там на скорости нечего, поэтому и раскорячивать не надо.
Спасибо, в твоих словах есть смысл. Буду практиковаться.

... и добавил:

Покрутил бас в руках, да, если задаться целью именно убрать сильный залом в кисти, то можно раскорячить руку и в низких позициях указательным-средним-мизинцем покрывать три лада. Пока всё это выглядит дико неудобным, некомфортным и очень медленным, но это, очевидно, вопрос практики. На шестой изгиб кисти всё равно остается заметным, но он уже вряд ли способен привести к каким-то травмирующим последствиям.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2022, 15:02:09 от Тимон »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22424 : Декабря 07, 2022, 15:27:02 »
Рекомендую поиграть хроматические гаммы по 6 нот на струне, лесенкой, чтобы без легко скользящего большого пальца невозможно было. Когда он перестанет залипать в позиции, всё веселей станет.