Автор Тема: Басист басисту - друг, товарищ и брат  (Прочитано 796232 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22485 : Апреля 06, 2023, 10:06:47 »
detuned, я не там, а здесь :) А здесь только пошлин на электронику будет около 50% плюс брокеру сверху плюс доверка на брокера стоит денег плюс пару рабочих дней жить в таможне. Причем в стоимость базы для пошлин могут и доставку всобачить по великому местному рэндому. И если с денежным вопросом я условно готов был бы смириться, то с поиском брокера и жизнью в таможне с нулевым пониманием происходящего на чужом языке, не очень :)

Как хорошо мы плохо жили, угу.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 10:11:29 от Тимон »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22486 : Апреля 06, 2023, 15:29:46 »
Тимон,
 представил себе картинку, нарядно.
По таким причинам регулярно предлагаю людям, у которых розовые очки приросли, поехать да проверить на себе, и тогда уже и судить. Но они, как правило, на ГП в каждом своем комменте просто жмут на всю катушку и  никуда не едут
Я сам посмотрел, на себе попробовал, свои выводы сделал
Мой хороший товарищ, который уехал по контракту в чудесную страну Японию,  пребывает от тамошней бюрократии, банков и местного способа ведения дел в диапазоне настроений от легкого недоверия до веселого полного ах...я. А он хотя бы психически устойчивый оптимист.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 16:05:38 от detuned »

Оффлайн NegNet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: +208/-1
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22487 : Апреля 06, 2023, 16:03:06 »
Ребят, подскажите оптимальную схему распайки п-датчиков.
Пока менял потенциометры задумался о полярности+распайка на половинках. Посмотрел ролики, картинки, в голове каша, да еще постковид. :pozor: :hmmm: В краце, знаю про последовательную распайку и параллельную, но про полярность вообще особо никогда не думал.Запутался. Картинку прилагаю, 4 пары датчиков, везде все по разному. Японец, Кореец и 2 Китайца. :crazy: :pozor: Датчики нарисованы в позиции попой к верху. (Перевернутые) Полярность S-N замерена он топ(сверху над крышками) :crazy: Буду благодарен, потому как уже....  :crazy: :pozor: :7:

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22488 : Апреля 06, 2023, 17:32:58 »
Тимон,
 представил себе картинку, нарядно.
По таким причинам регулярно предлагаю людям, у которых розовые очки приросли, поехать да проверить на себе, и тогда уже и судить. Но они, как правило, на ГП в каждом своем комменте просто жмут на всю катушку и  никуда не едут
Я сам посмотрел, на себе попробовал, свои выводы сделал
Мой хороший товарищ, который уехал по контракту в чудесную страну Японию,  пребывает от тамошней бюрократии, банков и местного способа ведения дел в диапазоне настроений от легкого недоверия до веселого полного ах...я. А он хотя бы психически устойчивый оптимист.

Есть такой престарелый сетевой опус "Эссе:Трогательная история поросёнка Петра", в котором на этот счет всё описано точно процентов так на 90-95 судя по моим наблюдениям. Исключения бывают, но на то они и исключения. И если бы не известные события, выходящие за все мыслимые границы допустимого для меня, я б никуда не собрался.

В целом, здесь коль хочешь хорошо жить, будь готов очень хорошо платить. За всё. А иностранцы платят за всё еще больше :crazy:

... и добавил:

Ребят, подскажите оптимальную схему распайки п-датчиков.
Пока менял потенциометры задумался о полярности+распайка на половинках. Посмотрел ролики, картинки, в голове каша, да еще постковид. :pozor: :hmmm: В краце, знаю про последовательную распайку и параллельную, но про полярность вообще особо никогда не думал.Запутался. Картинку прилагаю, 4 пары датчиков, везде все по разному. Японец, Кореец и 2 Китайца. :crazy: :pozor: Датчики нарисованы в позиции попой к верху. (Перевернутые) Полярность S-N замерена он топ(сверху над крышками) :crazy: Буду благодарен, потому как уже....  :crazy: :pozor: :7:

Гугли RWRP. Разные полярности магнитов, разное направление намотки. Получается как хамбакер, только разнесенный в пространстве, поэтому при включении двух датчиков фона нет.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 17:59:03 от Тимон »

Оффлайн NegNet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: +208/-1
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22489 : Апреля 06, 2023, 18:08:10 »
Есть такой престарелый сетевой опус "Эссе:Трогательная история поросёнка Петра", в котором на этот счет всё описано точно процентов так на 90-95 судя по моим наблюдениям. Исключения бывают, но на то они и исключения. И если бы не известные события, выходящие за все мыслимые границы допустимого для меня, я б никуда не собрался.

В целом, здесь коль хочешь хорошо жить, будь готов очень хорошо платить. За всё. А иностранцы платят за всё еще больше :crazy:

... и добавил:
Гугли RWRP. Разные полярности магнитов, разное направление намотки. Получается как хамбакер, только разнесенный в пространстве, поэтому при включении двух датчиков фона нет.
Я написал, смотрел статьи и картинки, все равно путанница в голове. :hmmm:Спрошу проще, половинка у нека S или N если мерить на крышке ? :hmmm:
....вот две картинки, разная полярность


« Последнее редактирование: Апреля 06, 2023, 18:11:33 от NegNet »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22490 : Апреля 06, 2023, 18:46:32 »
Спрошу проще, половинка у нека S или N если мерить на крышке ? :hmmm:
Без разницы, если у второго датчика (или его второй половины) другая.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22491 : Апреля 06, 2023, 21:41:48 »
NegNet,
тебе Тимон правильно говорит: погугли RWRP. Это значит "обратная намотка, обратная полярность", легко запоминается. Если тебе нужно, чтобы прес работал как обычный прес, то у двух его половинок должна быть намотка катушек в противоположные стороны и одновременно полярность магнитов в противоположные стороны.  Как правило, магниты либо магнитоводы в готовом комплекте сразу идут противоположной полярности, и тебе остается варьировать только распайкой. Катушки должны быть соединены между собой концами обмотки, а начала обеих катушек - наружу. Если ты вместо этого спаяешь так, что конец одной катушки соединяется с началом второй катушки, то полярность-то от этого не изменится, и у тебя получится звук out of phase.

Еще имей в виду два момента.
Первое. Есть сеты пресижн, на которых полярность северной и южной катушек изначально поменяна местами, потому что такая фишка производителя, а также потому, что может предполагаться установка  датчика конфигурацией "обратный Р". Кто-то из производителей, вроде бы Seymour Duncan или Bartolini, это неважно, даже пишет "эта катушка предназначена к установке ближе к неку". Что не мешает тебе сделать по-своему и получить какую-то другую частотку.

Второе. Ты показал 4 схемы, написал страны, но не уточнил, какие стоят магниты. На керамических/ферритных датчиках полярность магнитов не по вертикали "верх-низ", а  по горизонтали "ближе к неку-ближе к бриджу". Металлические стержни на них - это не магниты, а стальные ненамагниченные магнитоводы.

Оффлайн NegNet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: +208/-1
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22492 : Апреля 06, 2023, 22:26:42 »
NegNet,
тебе Тимон правильно говорит: погугли RWRP. Это значит "обратная намотка, обратная полярность", легко запоминается. Если тебе нужно, чтобы прес работал как обычный прес, то у двух его половинок должна быть намотка катушек в противоположные стороны и одновременно полярность магнитов в противоположные стороны.  Как правило, магниты либо магнитоводы в готовом комплекте сразу идут противоположной полярности, и тебе остается варьировать только распайкой. Катушки должны быть соединены между собой концами обмотки, а начала обеих катушек - наружу. Если ты вместо этого спаяешь так, что конец одной катушки соединяется с началом второй катушки, то полярность-то от этого не изменится, и у тебя получится звук out of phase.

Еще имей в виду два момента.
Первое. Есть сеты пресижн, на которых полярность северной и южной катушек изначально поменяна местами, потому что такая фишка производителя, а также потому, что может предполагаться установка  датчика конфигурацией "обратный Р". Кто-то из производителей, вроде бы Seymour Duncan или Bartolini, это неважно, даже пишет "эта катушка предназначена к установке ближе к неку". Что не мешает тебе сделать по-своему и получить какую-то другую частотку.

Второе. Ты показал 4 схемы, написал страны, но не уточнил, какие стоят магниты. На керамических/ферритных датчиках полярность магнитов не по вертикали "верх-низ", а  по горизонтали "ближе к неку-ближе к бриджу". Металлические стержни на них - это не магниты, а стальные ненамагниченные магнитоводы.

Спасибо за ответ. Вообще там написано : Cer Aln, что значит 3 с керамикой 1 алнико, я вкурсе, что намагничивают сердечники алнико. Они от этого и легче раза 1.5 2, потому , что бруска ( брусков) нет снизу. Я об этом задумался, потому, что где-то краем глаза читал или видел, что при "кривой" установке звук меняется, больше шума меньше высоких. Там в пдф все написано, правда про обычный хамбакер. Кстати есть смысл экранировать магниты или катушки для снижения фона ? Или ну его ? :crazy:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22493 : Апреля 06, 2023, 22:47:01 »
ааа, так это "CER". Я прочитал как "CCR" и так и не понял, что ты имел в виду, а изображения самих керамических магнитов на схеме не увидел, вот и не сообразил.

Экранировать имеет смысл, да. Не магниты, а именно катушки - они работают как проводная антенна. На старых фендерах пресах встречается даже вот такое:



Но вообще эффективность экрана прямо пропорциональна его площади. Поэтому если делать, то делать не под датчиками, а по всей полости целиком, и на пикгарде тоже, обеспечивая надежный контакт между стенками и пикгардом. Главное, не дотягивай экран  до гнезда, иначе или при сборке закоротишь, или впоследствии рано или поздно - джеком. И убедись, что между корпусами потенциометров и экраном, где не надо, нет контакта.
Если будешь клеить фольгу, то лучше пропаять дорожки между каждым листиком фольги. Если просто положить их внахлест, то где-то между ними может не  оказаться контакта и этот лист работать просто не будет.

Что ты имеешь в виду под "кривой установкой", out of phase или обратное расположение катушек?

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22494 : Апреля 07, 2023, 09:37:12 »
....

Что ты имеешь в виду под "кривой установкой", out of phase или обратное расположение катушек?

detuned,  обычно все-таки проводами обходятся для переключения в фазе и не... хотя если датчик позволяет (ну там цельный керамический магнит под низом), то можно и перевернуть - результат практически тот же.

у меня сплит Р пресиженовский в Актион басе 2002 от Музимы в стоке(!) имел переключатель и так и этак - очень вариативный звук был! но да - переклюков таких массово в природе не делают - там был ужасный совеццкого типа с кучей пластинок... как на радоприемниках... хотя сверху выглядел как обычный флажок 5-ти позиционный...

а вот и схема:


Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22495 : Апреля 07, 2023, 09:44:25 »
ооо, какая милота!
У меня , можно сказать, на детстве лежит отпечаток Action Bass: в моей первой "настоящей" группе  я играл сначала на  черном пресижн с белым пикгардом без номера модели,  у товарища был вот такой же П/Ж 2002, как у тебя, только винтажный белый, а у старших товарищей был чистый джаз 2001

... и добавил:

да, я знаю, что переключение прес / не в фазу переключалкой есть на некоторых старых басах, видел на Ibanez Musician, Greco,  и на Fernandes, кажется. Именно на Action bass не помню, как устроено, давно было уже.
Я спросил, что именно имел в виду автор под этим "кривая установка", а то в прошлый раз уже недопонял его  ???
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2023, 09:47:57 от detuned »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22496 : Апреля 07, 2023, 11:25:28 »
а вот и схема:
J тоже сплитом был, прикольно. Вижу переключение P датчика на последовательно/параллельно и дополнительно подключение J датчика. Можно сделать просто переключение P датчика посл/парал туда-сюдашкой и блендить как угодно с J (переключалкой или блендом), будет то же самое в целом.

Оффлайн NegNet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: +208/-1
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22497 : Апреля 07, 2023, 15:56:30 »
Ребят все нормально. Делать буду согласно картинке из известного в народе каталога. По-моему, его тут уже постили. Но закину еще раз на всякий случай. :)
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2023, 15:58:23 от NegNet »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22498 : Апреля 07, 2023, 17:12:44 »
только не упускай из вида, что цветовые коды проводов у разных производителей разные, и на эту схему в данной части полагаться не следует, надо смотреть на сайте производителя
по схеме предлагается оба потца А250, это вопрос предпочтений. Мне больше нравится на громкости А250, на тембре В250, тогда громкость и тембр регулируются плавнее, а не только в последней трети или четверти

Оффлайн NegNet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: +208/-1
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22499 : Апреля 07, 2023, 19:57:09 »
только не упускай из вида, что цветовые коды проводов у разных производителей разные, и на эту схему в данной части полагаться не следует, надо смотреть на сайте производителя
по схеме предлагается оба потца А250, это вопрос предпочтений. Мне больше нравится на громкости А250, на тембре В250, тогда громкость и тембр регулируются плавнее, а не только в последней трети или четверти
Да хз, бас старый, 94 года. Где смотреть и как угадать. На сайте дяди федора ? :) Я даже точно не знаю модель. Может PB-62 или 110, хз. Если это оно, то там PB-Vintage какие-то, но это не точно. :crazy: До сейчас стояли мини cts (A) как раз. Но, они че-то такое, не знаю че с ними не так. Проблемы с ними. Звук дают хороший, даже вроде кажется ярче чем та же альфа, ход ручек нормальный.... :hmmm: Хотя это такое, из области изотерики.. мне так-то все равно. Тем временем я слепила из того, что пока было. ;D :pozor: