Автор Тема: Басист басисту - друг, товарищ и брат  (Прочитано 796228 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22545 : Апреля 23, 2023, 19:05:49 »
o0punk,
 ты слышишь разницу между кленовой накладкой и палисандровой?
ты слышишь разницу между ольховой декой и липовой?
ты слышишь разницу между пленочным конденсатором и бумажно-масляным?

Это не издёвка, а волне прагматический вопрос.

Всё очень индивидуально.
Люди слышат по-разному. Одни совершенно точно разницы между ними не слышат. Другие совершенно точно разницу между ними слышат. Третьи разницу между ними  слышат, но считают её несущественной. К какой категории ты относишь себя? Ты делал слепые тесты, чтобы честно проверить свой слух? Отличаешь на слух мексиканца от американца 1970-х годов, а его - от американца 2000-х?
 
Производитель кастом-шоповых басов и гитар Warrior убежден, что разница между струнами сквозь бридж и струнами сквозь корпус - колоссальная. Для двух нижних струн он делает дырки в корпусе.

Производитель струн LaBella убеждает, что разница существенная. Он предлагает нижние струны ставить сквозь бридж, чтобы увеличить четкость, а верхние - сковзь корпус, чтобы увеличить сустейн.
Производитель кастом-шоповых басов LAKLAND делает И дырки в корпусе И дырки сквозь бридж. Вот как тебе больше нравится, так и делай.


У меня было 9 штук басов LAKLAND, все с такими бриджами. Я пробовал и так, и этак, и как советует Warrior, и как рекомендует LaBella. Да, я считаю, что слышу разницу между струнами сквозь бридж и струнами сквозь корпус. Но это разница буквально в процентах. Даже не в десятках процентов, и стопудово- не в разы. Но я так же считаю, что я слышу разницу между ясенем и ольхой, между кленом и палисандром. Никого не стараюсь ни в чем убеждать, потому что совершенно определенно: люди слышат по-разному.

Возможно, ты услышишь разницу, а возможно, и не успышишь, это индивидуально. Но я могу сказать точно, что существенного изменения ты не услышишь точно. Если ты хочешь увеличить сустейн, то лучше потрать деньги на другой бридж, например, на Badass, вот честно, результат будет просто в разы заметнее. А инструменты Cort  в целом вполне котирую, очень пристойные агрегаты за свои деньги
Да, Duncan Designed стоит поменять в любом случае.

На фото: один из моих экспериментов с двухвариантным бриджем LAKLAND USA



« Последнее редактирование: Апреля 23, 2023, 21:18:01 от detuned »

Оффлайн Shantee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +1205/-1054
  • ESP BTL STD, Fender P-bass MIJ, Shecter Demon 8
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22546 : Апреля 23, 2023, 19:34:45 »
Что жду от прострела деки - лучше сустейн + дерево будет лучше раскачивать (и звук от этого станет круче возможно) + возможно увеличится натяжение немного и в дроп строях немного станет меньше соплей. Ошибаюсь я полностью или частично? Бас cort gb64jj. Звукосниматели тоже поменяю со временем (на данный момент duncan design стоят заводские). Сейчас надо решить с прострелом деки.
В идеале вам следует поменять бас-гитару. Лучше на что-то не индонезийское. Потом, через годик регулярной игры - снова поменять. Потом снова поменять. В принципе, лет через 5 регулярной игры дома + в группе + на сцене ваш мозг научится слушать те нюансы, которых он не способен услышать сейчас (он не умеет, ему надо научиться). После этого вы уже с большой уверенностью сможете выбрать себе тот самый, волшебный, "свой" инструмент, который будет путешествовать с вами по городам и странам. И возможно, вы удивитесь, но может быть и так, что у него не будет струн сквозь корпус...

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22547 : Апреля 23, 2023, 19:39:09 »
я не думаю, что обязательно надо скакать по брендам. Cort по лицензии делает очень неплохие гитары для дюжины топовых мировых брендов, и под своим собственным брендом они выпускают очень неплохие копии грандов. Если само дерево звучит,  то именно в случае с Cort я считаю, продуктивнее будет заняться апгрейдом датчиков и фурнитуры, понять на его основе, что именно тебе нравится самому. Хорошо сделанный инструмент это хорошо сделанный инструмент, а как у него пропущены струны, как у него установлен гриф - это вторично.

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +106/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22548 : Апреля 23, 2023, 20:08:22 »
Всем хай, народ, хочу прострелить деку, чтобы сделать струны через корпус (сейчас они за бридж держатся). Как думаете, стоит оно того или нет? Хочу поставить струны нормальные сейчас, но понимаю, что если прострелю деку вскоре, то струны на ветер будут т.к. потом длины не хватит уже, поэтому мучаюсь, прострелить деку или нет.
Что жду от прострела деки - лучше сустейн + дерево будет лучше раскачивать (и звук от этого станет круче возможно) + возможно увеличится натяжение немного и в дроп строях немного станет меньше соплей. Ошибаюсь я полностью или частично? Бас cort gb64jj. Звукосниматели тоже поменяю со временем (на данный момент duncan design стоят заводские). Сейчас надо решить с прострелом деки.
Не стоит колхозить. Если корт, то лучше продать. И не важно, что на заводе корт делают Маркбасс и прочую лють. Апгрейд вообще тема мутная, мьюзикмен например не надо апгрейдить, хуже будет. И т.д

Оффлайн o0punk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22549 : Апреля 23, 2023, 20:11:34 »
Инструмент полностью устраивает, учитывая что это вторая бас гитара. Играю в основном на Schecter Banshee короткомензурке на перегрузе. Играю только дома, время от времени, и нигде не выступаю. Бас Cort использую только для дроп строев. Купил Cort новым в магазине с хорошей скидкой, за 25т руб вначале этого марта. Продавать его не буду точно, просто решил заморочится и выжать из него максимум не вкладывая большие суммы, и не делая бесполезные действия.

*По бриджу подскажите-  смотрю в интернете есть титановые седла в бридже и латунные, какие лучше? титан или латунь в седлах?
* Бас продавать не буду. Захочу другой инструмент, то этот просто на стенку повешу или подарю. К тому же сейчас интересного в продаже ничего не вижу из того что в доступе. А что хочется, то не привозят или наценка будет 2 цены.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22550 : Апреля 23, 2023, 20:13:11 »
мдэ

что за ... альтернативный взгляд

можно апгрейдить вообще всё. Вопрос только может быть в соотношении затрат и результата. Стоят ли затраченные деньги полученного эффекта? - это вопрос, на который каждый отвечает для себя сам

Мьюзикмены не надо апгрейдить? Смотря какой нужен эффект. В своей нише ММ звучат характЕрно и харАктерно, они то что они есть.
В то же время преампы ММ, особенно трехполосные, особенно если с пьезодатчиками - полное гэ. Там попросту нет столько звуков, сколько есть совершенно бесполезных крутилок, нужных только для вида.

Так что если кому достаточно звука ММ - тогда апгрейдить не надо, в своей нише они прекрасны.
Если кому нужно больше , чем узкая ниша ММ, то преампы ММ это полная хрень.

John Myung - человек, который неоднократно апгрейдил мьюзикмэны.
Сначала был Bongo
потом с подачи Майянга появился Bongo 6
потом с подачи Майянга появился шестиструнный Bongo на грифе от пятиструнного Bongo
потом с подачи Майянга нахрен убрали практически бесполезные крутилки мьюзикмэна и оставили только вращающийся переключатель обмоток
где-то по дороге с подачи Маянга появился Bongo c палисандром под нижними струнами и кленом под верхними


https://youtu.be/vA6WA6BWhxc

Это вопрос только личных приоритетов. Что конкретно ТЕБЕ необходимо, и на что конкретно ТЫ готов ради этого?

... и добавил:


*По бриджу подскажите-  смотрю в интернете есть титановые седла в бридже и латунные, какие лучше? титан или латунь в седлах?

кто лучше, рыжие или блондинки? кого посоветуете, коллеги на форуме?
Лучше то, что по звуку нравится конкретно тебе. Слушай сравнения и делай свои субъективные выводы. Это твоя музыка, и играть тоже тебе. Никто не приставит тебе свои руки и свою технику. одним нравится бронза, другим нержавейка, третьим титан, четвертым эбони на бридже

Если тебе нужен именно сустейн, то седлами ты не отделаешься
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2023, 21:10:00 от detuned »

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22551 : Апреля 23, 2023, 21:03:19 »
Всем хай, народ, хочу прострелить
Что жду от прострела деки - лучше сустейн + дерево будет лучше раскачивать (и звук от этого станет круче возможно) +
Самый высокий сустейн будет на тех бриджах, где непосредственно на седле струна закрепляется, или где струна имеет большой угол излома, чтобы препятствовать передаче колебаний на короткую часть(длина струны за седлом). В общем, важна жесткость соединения с порожком в первую очередь.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +297/-284
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22552 : Апреля 24, 2023, 08:08:42 »
Недавно такой вот поставил. Блин, стало заметно лучше и по сустейну в т.ч.

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22553 : Апреля 24, 2023, 08:43:21 »
По моим ощущениям на сустейн больше всего влияет более толстый гриф, чем гриф больше, тем сустейна больше, ну и еще возможно фуллконтактный бридж, но не существенно.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +297/-284
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22554 : Апреля 24, 2023, 11:45:26 »
Ну, когда сам по себе бридж массивный, он тоже дает определенный эффект

Оффлайн dee3d

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +25/-0
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22555 : Апреля 24, 2023, 14:17:04 »
Всем хай, народ, хочу прострелить деку
Вопрос потенциально срачеблагодатный, но-таки выскажу свое мнение - струна колеблется между порожком и седлами бриджа, чтобы струне с толщиной Х выдать ноту Y, ей надо обладать вполне определенным натяжением в этом конкретном месте, которое никак не поменяется даже если добавить по километру длины до порожка и после бриджа. Вывод - оно того не стоит, гитару колхозить.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22556 : Апреля 24, 2023, 14:51:49 »
Всем хай, народ, хочу прострелить деку, чтобы сделать струны через корпус (сейчас они за бридж держатся). Как думаете, стоит оно того или нет? Хочу поставить струны нормальные сейчас, но понимаю, что если прострелю деку вскоре, то струны на ветер будут т.к. потом длины не хватит уже, поэтому мучаюсь, прострелить деку или нет.
Что жду от прострела деки - лучше сустейн + дерево будет лучше раскачивать (и звук от этого станет круче возможно) + возможно увеличится натяжение немного и в дроп строях немного станет меньше соплей. Ошибаюсь я полностью или частично? Бас cort gb64jj. Звукосниматели тоже поменяю со временем (на данный момент duncan design стоят заводские). Сейчас надо решить с прострелом деки.
1 - увеличится сустейн или нет - это хрен знает. Попробуй, узнаешь. Существенно не изменится. Это больше зависит от других параметров, которые дрелью не исправить. Во всяком случае, в лучшую сторону)
2 - звук круче не станет. Станет немного другим. Насколько сильно, тоже узнаешь после переделки. Но не жди чуда.
3 - на натяжение струн никак не повлияет. Чтобы увеличить натяжение струн нужно увеличивать мензуру.
ну и последнее. Мало просверлить деку. Нужно делать это на станке, чтобы каналы были перпендикулярно к деке, а выходные отверстия шли строго вряд, а не как пёс поссал) Второе, на обратной (тыльной) стороне деки нужно ставить гильзы. Так что просверлить - это пол дела.

мьюзикмен например не надо апгрейдить, хуже будет. И т.д
Это не так. Любую гитару можно апгрейдить, если тебя в ней что-то не устраивает. Вопрос в том, что гитару потом сложнее будет продать (в некоторых случаях). В том же ММ не редко меняют звукосниматели и электронику. А я, например, гриф поменял. И мне очень нравилось, как он изменился.

В то же время преампы ММ, особенно трехполосные, особенно если с пьезодатчиками - полное гэ. Там попросту нет столько звуков, сколько есть совершенно бесполезных крутилок, нужных только для вида.

Так что если кому достаточно звука ММ - тогда апгрейдить не надо, в своей нише они прекрасны.
Если кому нужно больше , чем узкая ниша ММ, то преампы ММ это полная хрень.
не соглашусь насчет того, что преамп там бесполезен. Вполне себе справляется со своей задачей. "Бустит" и "кУтит". Другое дело, что я им не пользовался) не нравился звук все в ноль (не буст, не кут). Так что я бы не расстроился, если бы его не было. У меня напольный преамп. Я считаю, что лучше это все делать там. Но набортный тоже работает.

З.Ы. Никто точно не знает как круче: сквозь корпус или на бридж, или еще как. Поэтому существует такое разнообразие конструкций бриджа.

З.З.Ы. Был у меня Кортовский Ибанез СР-905. Сквозной гриф, струны сквозь корпус. Все говорят, что это изюмительное сочетание для бесконечного сустейна. Но после этого Ибанеза был болченый ММ СР-5 со струнами на бридже. Он по сустейну уделывал шифтую на раз.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2023, 14:57:54 от S-GRAY »

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: +297/-284
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22557 : Апреля 24, 2023, 15:33:18 »
S-GRAY, ну, что бы отверстия просверлить перепендикульрно деке,
не оязательно станки использовать.
У меня есть вот такая приблуда, https://aliexpress.ru/item/4000943851383.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.12dd4aa6BpZUqH&sku_id=10000011384316923
и с ней отлично все сверлиться. Тем более корпус у инструмента не арочный. Сверли не хочу. Да и гильзы эти стоят три копейки ведро.
Просто тут вопрос, насколько это все действительно повлияет на улучшение звука. 
 

Оффлайн dee3d

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +25/-0
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22558 : Апреля 24, 2023, 16:04:23 »
1 - увеличится сустейн или нет - это хрен знает. Попробуй, узнаешь. Существенно не изменится.

Если отбросить разное гитарное шаманство и вуду, с точки зрения физики, при струнах сквозь корпус сустейн может измениться в положительную сторону только в одном случае - если бридж изначально хреновато прикручен и обладает какой-то степенью микроподвижности относительно корпуса. При колебании струны он сам начинает ерзать где не надо и дампит колебание струны обратной связью как пружина. Пропустив струны сквозь корпус на таком хреновом бридже, они очень неслабо прижмут его к деке, ограничив его подвижность и увеличив жесткость системы и потерю энергии  = увеличение сустейна. Но думается это слишком экстимальный случай и обычно бриджи и так прикрученны хорошо.

Оффлайн Stainless Maniac

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22559 : Апреля 24, 2023, 19:39:57 »

Просто тут вопрос, насколько это все действительно повлияет на улучшение звука. 
 
Руки играющего повлияют на улучшение звука, а это всё онанизм для тех кому вместо игры хочется колхозом инструмента заниматься.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2023, 19:42:00 от Stainless Maniac »