Автор Тема: Басист басисту - друг, товарищ и брат  (Прочитано 801257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22590 : Апреля 27, 2023, 12:03:15 »
как именно они это измеряли? измеряли усилие при отклонении струны на определенной расстояние?
вот.

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22591 : Апреля 27, 2023, 12:13:49 »
detuned, Ну так с этого и нужно было начинать. Это некорректный тест. Очевидно, что если оттягивать струну на бриджах типа тюн-о-матик, в которых за порожком еще хрен знает сколько длины струны, получим большее отклонение при той же силе, так как фактической опорой струны уже будет не порожек, а струнодержатель.

Корректный тест - первый вариант, когда вместо колка струна закрепляется непосредственно на динамометре и настраивается на нужную частоту.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22592 : Апреля 27, 2023, 12:18:47 »
не сомневаюсь, если бы был другой вариант, ты бы тоже написал, что тест некорректный, только по другим причинам.

Если в гитаре не изменилось вообще ничего, кроме способа крепления струны на (сверху или снизу одного и того же струнодержателя), и измерения динамометром показали разные значения, значит, есть разница есть. Мне вот совершенно все равно, что ты придумал в своей собственной вселенной. Цифры есть цифры.

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22593 : Апреля 27, 2023, 12:43:06 »
detuned, вот посмотри на этот бридж, и представь что будет, если начать отклонять струну вверх - порожек выйдет из уравнения и фактическая длина струны будет отсчитываться от струнодержателя - т.е. струна будет вести себя как более длинная, так как порожек ее не удерживает - она просто лежит на нем.





Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2199
  • Репутация: +301/-284
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22594 : Апреля 27, 2023, 12:49:17 »
Так вся проблема и состоит в том,
как учесть в уравнении влияние в. и н. порожков на натяжение.
Без них все просто и ясно. Вот если прифигачить в бридже
между струнодержателем и порожком динамометр и при этом струна будет
находиться в своем нормальном положении, тогда можно будет сделать
соответствующие выводы.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22595 : Апреля 27, 2023, 14:04:02 »
detuned, и представь
ничего  я не стану представлять
а они отклоняли струну не вверх, а вбок (как бенд)

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2199
  • Репутация: +301/-284
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22596 : Апреля 27, 2023, 14:18:27 »
Закон Гука все объясняет.
Непонятно только, как учесть коэффициент трения в в. и н. порожках в этом уравнении.
Стурна то там не фиксируется намертво.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22597 : Апреля 27, 2023, 14:30:57 »
по закону Гука как раз и выходит, что при реверсном расположении колков натяжение на толстых струнах увеличится, на тонких уменьшится. Также и при обороте через струнодержатель тоже увеличится, хотя и в гораздо меньших масштабах
не нравится слово "натяжение", пусть будет сопротивление силе растяжения F. суть не в термине, а в том, что чувствуешь, когда играешь

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2199
  • Репутация: +301/-284
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22598 : Апреля 27, 2023, 14:33:39 »
Так я и не спорю, ви таки меня убедили. Просто струна, которая лежит на порожке и скользит по нему, немного, скажем так, усложняет расчет.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • Репутация: +346/-3
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22599 : Апреля 27, 2023, 23:37:18 »
Ребята, вы что-то путаете. Натяжение струны остается неизменным при любом креплении. То, что вам сложнее или проще делать бэнды, не означает, что у вас струна натянута сильнее или слабее. Просто когда у вас за порожком больше отрезок и вы тянете струну, у вас она просто легче перетягивается через порожек. Т.е. вы ее растягиваете не в рамках мензуры, а чуть больше. А сама струна в спокойном состоянии натянута одинаково при любом креплении. Если вы натягиваете струну, ее тон повышается. Вы это колками делаете.
Далее, когда затягиваете топ-лок, струна в него вдавливается, соответственно весь строй уезжает вверх (не на всех топ-локах).
Хорошо, что вы тут не начали математическую модель колебания струны строить, урматов нам тут еще не хватало  ;D

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22600 : Апреля 28, 2023, 01:23:19 »
Ребята, вы что-то путаете. Натяжение струны остается неизменным при любом креплении. То, что вам сложнее или проще делать бэнды, не означает, что у вас струна натянута сильнее или слабее. Просто когда у вас за порожком больше отрезок и вы тянете струну, у вас она просто легче перетягивается через порожек. Т.е. вы ее растягиваете не в рамках мензуры, а чуть больше. А сама струна в спокойном состоянии натянута одинаково при любом креплении. Если вы натягиваете струну, ее тон повышается. Вы это колками делаете.
Далее, когда затягиваете топ-лок, струна в него вдавливается, соответственно весь строй уезжает вверх (не на всех топ-локах).
Хорошо, что вы тут не начали математическую модель колебания струны строить, урматов нам тут еще не хватало  ;D
Совершенно верно. Но некоторым, почему-то, удобнее подгонять законы физики под некорректные тесты каких-то "авторитетных" дядек из интернета, чем докопаться до сути.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2199
  • Репутация: +301/-284
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22601 : Апреля 28, 2023, 07:32:30 »
Господа, было бы интересно взглянуть все таки на эти тесты. И если разница есть, то понять почему она есть. То ли некорректный эксперимент, то ли еще что то. Но, пока закон Гука нам говорит, что без топ лока натяжение будет немного разным.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1919/-78
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22602 : Апреля 28, 2023, 07:36:23 »
когда у вас за порожком больше отрезок и вы тянете струну, у вас она просто легче перетягивается через порожек. Т.е. вы ее растягиваете не в рамках мензуры, а чуть больше.
вы прослушали краткое изложение закона Гука

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • Репутация: +346/-3
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22603 : Апреля 28, 2023, 10:34:40 »
вы прослушали краткое изложение закона Гука
главный тезис пропустил

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8263
  • Репутация: +1851/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #22604 : Апреля 28, 2023, 20:41:14 »
Есть небольшая неточность в использовании терминов. Точнее было бы разделить натяжение, как некую величину напряжённости струны, и силу натяжения или растяжения, которую характеризует закон Гука.

Так сила натяжения струны между точками крепления очевидно будет F = k*x, где х - величина добавочной длины струны, которая появляется из-за собственно растяжения. Тогда "погонную силу" или натяжение можно записать как F/L = k*x/L, где L - собственно длина струны между точками крепления. F/L - это важная величина для высоты тона, а не сама приложенная сила. Силу между порожками можно найти как Fm = F/L*m, где m - мензура. Вот эта сила натяжения для струны при одинаковой высоте тона будет одинакова. Но далее, струна у нас не застревает в порожке (или пренебрежимо трётся), значит чтобы повысить натяжение, и зависящий от него тон на 5%, например, то нужно дополнительно на 5% увеличить x/L. dF/L = k*dx/L => dFm = k*dx*m/L => dFm = (k*m/L)*dx. В скобках неизменные величины, а dx - дополнительное растяжение струны между точками крепления, а не порожками. Поэтому и бэнды тяжелее с увеличением длины струны за порожками.