Автор Тема: Есть ли подводные камни у частичной шлифовки ладов?  (Прочитано 930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • С утра чаю выпил — день удался...
Благодарю за обьяснение, что шлифуют металл.
(я шлифовал дерево)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Удивило,  что использовали наждачку, а не напильник.
Имхо наждачка для дерева, а напильник для металла.  Камушки на наждачке будут царапать металл.. .        Если нужно снимать железо, то не проще ли поставить новые лады?

Впрочем, гугл с вами согласен, что наждачка и для металла тоже годится.



Я бы не смог ровно снять металл наждачкой, тк нет "ориентира".
Напильник сам плоский, значит снимет плоско и ровно, а наждачка снимает в зависимости от нажатия..


Ну и по опыту шлифовки деревянных ладов, наждачка металл не берет.  Там где лады близко к друг другу, наждачка попадала и на железные лады.  Эффекта почти нет.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14814
  • Зарегистрированный
pirogok, бумажным скотчем (или другим, неповреждающим покрытие) заклеивают дерево на накладке, а не сами лады. При шлифовке он не сдирается. Шлифуют бруском вдоль грифа, чтобы лады получились одной высоты. Для этого же и радиусный брусок используется. Шлифануть плоским бруском лады с радиусом, конечно, можно, но сам понимаешь, какая там точность будет.
Так-то мне, конечно всё равно: сделал, тебя устраивает результат - ну и ладно.
Но насчёт кому-то советы давать после первого опыта - вот тут покоробило, если честно. Я, просто, лет 30 уже подобными операциями занимаюсь с переменной частотой, последнее время чаще: народ несёт.

... и добавил:

Я бы не смог ровно снять металл наждачкой, тк нет "ориентира".
Напильник сам плоский, значит снимет плоско и ровно, а наждачка снимает в зависимости от нажатия.
вот поэтому шлиф. бумагу клеют на брусок с радиусом, таким же, как у ладов на грифе. И ладам форму придают напильниками для ладов соответствующей ширины, а не абы чем
« Последнее редактирование: Июня 18, 2025, 13:16:58 от painful »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
pirogok, бумажным скотчем (или другим, неповреждающим покрытие) заклеивают дерево на накладке, а не сами лады. При шлифовке он не сдирается. Шлифуют бруском вдоль грифа, чтобы лады получились одной высоты. Для этого же и радиусный брусок используется. Шлифануть плоским бруском лады с радиусом, конечно, можно, но сам понимаешь, какая там точность будет.
Так-то мне, конечно всё равно: сделал, тебя устраивает результат - ну и ладно.
Но насчёт кому-то советы давать после первого опыта - вот тут покоробило, если честно. Я, просто, лет 30 уже подобными операциями занимаюсь с переменной частотой, последнее время чаще: народ несёт.

... и добавил:
вот поэтому шлиф. бумагу клеют на брусок с радиусом, таким же, как у ладов на грифе. И ладам форму придают напильниками для ладов соответствующей ширины, а не абы чем
Да я не думал, что тут такие глупые люди сидят, которые базовые элементы не понимают. Они вот знают, что нужно лады шлифовать, а для чего и зачем - хз. Как могло прийти в голову шлифовать дерево? Как может прийти в голову заклеивать железки? Неужели всё как малым детям нужно на уровне детского сада пояснять, что лады - не ровные. Их замена не поможет, потому что новые тоже будут неровными. Твоя задача сделать их ровными. Причем тут дерево? Зачем для этого заклеивать железки? Столько лет сидеть на гитарном форуме и настолько не понимать принцип работы инструмента, что вы там более тысячи постов настрочили...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • С утра чаю выпил — день удался...
поэтому шлиф. бумагу клеют на брусок с радиусом, таким же, как у ладов на грифе. И ладам форму придают напильниками для ладов соответствующей ширины, а не абы чем

Вот это да!  Благодарю за науку!

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14814
  • Зарегистрированный
pirogok, насчёт Михалыча секрет открою - прикалывается он так, чувство юмора такое, своеобразное. Ты тут человек новый, не знаешь.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Вот на счет шлифовки, допустим плоским бруском вдоль условно проходящий струны в точке, в ютубах видел как это делают какими-то обрубками длинной в 5 ладов. Так получается, что елозишь по 2,3,4,5,6 ладу, а остальные остаются выше? Я взял себе профильную трубу длиной с весь гриф, на нее наклеил наждачную бумагу 600-ку, дальше снял верхний порожек и маркером покрасил лады (ладовую проволоку). С помощью ладовой линейки выровнял гриф и приложил брусок, поелозил пару раз - посмотрел где снимается, если в центре грифа - так и еложу пока не начнет сниматься краска на верхних и нижних ладах одновременно с центром, если наоборот снимается где-то вверху например, значит нижние лады ниже уровня верхних. Ну как бы вот так. Но есть проблема - со временем плоскость ладовой проволоки же может уйти, т.е. верхние лады сточатся больше, нижние меньше, но по линии будут образовывать плоскость - как этого избежать?

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
Вот на счет шлифовки, допустим плоским бруском вдоль условно проходящий струны в точке, в ютубах видел как это делают какими-то обрубками длинной в 5 ладов. Так получается, что елозишь по 2,3,4,5,6 ладу, а остальные остаются выше? Я взял себе профильную трубу длиной с весь гриф, на нее наклеил наждачную бумагу 600-ку, дальше снял верхний порожек и маркером покрасил лады (ладовую проволоку). С помощью ладовой линейки выровнял гриф и приложил брусок, поелозил пару раз - посмотрел где снимается, если в центре грифа - так и еложу пока не начнет сниматься краска на верхних и нижних ладах одновременно с центром, если наоборот снимается где-то вверху например, значит нижние лады ниже уровня верхних. Ну как бы вот так. Но есть проблема - со временем плоскость ладовой проволоки же может уйти, т.е. верхние лады сточатся больше, нижние меньше, но по линии будут образовывать плоскость - как этого избежать?
Гриф анкером выровнять!
https://bassguitarpro.ru/shlifovka-ladov-gitary-i-bas-gitary/
https://pikabu.ru/story/kak_ya_shlifoval_ladyi_na_gitare_11123134

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14814
  • Зарегистрированный
Вопрос только в том, почему у тебя скотч бумажный отлеплялся, когда ты лады ровнял, если ты заклеивал именно дерево. На самом деле, есть такой способ, когда заклеивают крепом всю накладку сверху с ладами, а потом концелярским ножом прорези делают над металлом. Мне не удобно, но есть, кому так нравится.
Ну и в целом, в жизни доводилось сталкиваться с такими людьми, на фоне которых юмор Михалыча - вообще не юмор...  :7:  :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 18, 2025, 16:38:54 от painful »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
pirogok, а что есть индивидуумы кто как-то по-другому выравнивает гриф? ))) Я вопрос про другое задал

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14814
  • Зарегистрированный
Артем Сергеев, есть индивидуумы, которые ровняют лады, не выровняв гриф. В результате у них на первых и последних ладах металл сточен в половину после первой шлифовки

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
pirogok, а что есть индивидуумы кто как-то по-другому выравнивает гриф? ))) Я вопрос про другое задал
Цитировать
т.е. верхние лады сточатся больше, нижние меньше, но по линии будут образовывать плоскость - как этого избежать?
Да никак этого не избежать. Даже если лады не шлифовать. Другое дело, что процесс этот очень медленный, это надо очень постараться, чтобы подобное начало мешать. В худшем случае через много лет повторишь шлифовку.

И, да, тебе нужно выравнять лады, а не сделать их ниже.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Артем Сергеев, есть индивидуумы, которые ровняют лады, не выровняв гриф. В результате у них на первых и последних ладах металл сточен в половину после первой шлифовки
А, ну это да, тут кто-то за поверенные бланки как-то писал, типа: от куда уверенность, что труба-профиль идеально прямой ))) Ну да, мы ж влажность гитары держим на 40% всю жизнь, и каждую минуту проверяем натяжение струн (металл-то тянется) + колебания температуры и делаем бланк I классом повышенной точности. далее видимо микрометром промеряем наждачную бумагу на отклонение в 0,001мм. Я предложил на зеркале профиль "откалибровать", но видимо аргументы кончились у оппонента, а дальше мне скучно стало, метрология надоела.

... и добавил:

Я кажись понял для чего "обрубок" нужен - для локального уменьшения высоты ладов, типа берешь трубу на всю длину - елозишь, допустим видишь, что снимается только 8,9,10,11,12 лад, берешь обрубок и опускаешь эти точки. Дальше снова длинный и так и шпаришь, чтоб изначально длинным лишнюю работу не делать, стачивая лады которые высят. Но с другой стороны, длинным же сразу плоскость делаешь по всей длине грифа и в один проход, не?
« Последнее редактирование: Июня 18, 2025, 17:00:28 от Артем Сергеев »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • С утра чаю выпил — день удался...
Да я не думал, что тут такие глупые люди сидят, которые базовые элементы не понимают. Они вот знают, что нужно лады шлифовать, а для чего и зачем - хз. Как могло прийти в голову шлифовать дерево?
cтало чистое и красивое
Цитировать
Как может прийти в голову заклеивать железки?
чтобы лак не попал
Цитировать
Неужели всё как малым детям нужно на уровне детского сада пояснять, что лады - не ровные.
а есть фото "неровных ладов"?   В интернете например?
Потому что у меня всё ровно. То есть, я не знаю, ровно или нет... Потому что нужна картинка на которой НЕ РОВНО. Чтоб сравнить.
Цитировать

 Их замена не поможет, потому что новые тоже будут неровными.
мда.  А продают вроде ровные
Цитировать
Столько лет сидеть на гитарном форуме и настолько не понимать принцип работы инструмента, что вы там более тысячи постов настрочили...

Не разу не сталкивался с неровными ладами  ???

... и добавил:



Ps.

Я не шучу.
На запрос "фото неровные лады гитары"  вылезает либо
1
Микротональная, гитара
2
Либо реклама мастерских (а у них нет фото неровных ладов)
3
Либо фотки "как я ровнял лады" без конкретики... Заклееный
гриф показывают.
4
Либо
Фото "вылезли лады".  Но это не то. Это дефект.

... и добавил:

pirogok, насчёт Михалыча секрет открою - прикалывается он так, чувство юмора такое, своеобразное. Ты тут человек новый, не знаешь.

Я не прикалываюсь.  Ищу инфу на форуме и интересуюсь у знающих и опытных.  У вас.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2025, 17:41:35 от Мастер Михалыч »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
неровные лады
Здесь все просто. Вот играешь ты на 15 ладу - норм. Играешь на 17 ладу - норм. А вот берешь на 16 - глушение и дребезжание. По функционалу нужно судить, а не по внешнему виду.

Бывает что гриф неровный. Особенно это заметно на басу, где он ну очень длинный. Особенно на китайских моделях, где вместо 19 ладов дают 24.

У меня, например, так было. Причем шлифовка не помогла. Точнее помогла, но частично. До шлифовки высоту струн нужно было прям ну очень высокого поднять, чтобы устранить проблему. После - лишь чуть-чуть приподнять. Причем я сделал частичную шлифовку как тему и назвал, просто не стал расписывать это. Визуально видно, что теперь эти лады ниже предыдущих, но зато выглядит как кастом, будто я под себя настроил со знанием дела...

Если бы все ладны после условного 16 глушились - значит проблема с высотой струн, но на 17 и далее звук нормальный. Значит либо лады, либо гриф кривой. Лады я подточил - проблема не ушла (лишь частично).

В чем вообще разница между дешевым и дорогим струнным инструментом? Струны должны быть как можно ближе к ладам. Можно их сделать высокого, чтобы не дребезжали, но тогда играть будет неудобно. Низкие струны без глушения и дребезжания - главный показатель разницы между дорогим и дешевым инструментом.

Много лет назад в хорошие времена я купил фендер. Более 10 лет я вообще не знал, что гитару нужно настраивать и калибровать. Она как стояла, так и стоит. Недавно решил попробовать бас, купил китайский инструмент и пошло-поехало. Сразу научился и гриф регулировать, и мензуру, и высоту струн, и наклон грифа специальными подкладками, и порожек менять, и лады шлифовать...

ОСОБЕННО мне было больно выбивать платину в роксмите14 в гитараркаде. К каждой игре я подбирал свой подход как выбить ачивку, потому что игра дешевый инструмент не хочет нормально детектить.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • С утра чаю выпил — день удался...

Благодарю  pirogok за инфу.

Да, если где-то что-то повылезало, это производитель-баран  плохо сделал, хранил, привез.   

Имхо, в магазине среди нескольких десятков гитар можно выбрать приличную....