Автор Тема: Есть ли подводные камни у частичной шлифовки ладов?  (Прочитано 3734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3951
а мы уже давно тут это делаем не по красоте, а для веселья. я, по крайней мере, точно  ;D

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3814
pirogok, Тебе повезло что у тебя накладка нормальная. Вчера принес бас гитару на ремонт, так как струны звенят об лады. При осмотре грифа с помощью специальных инструментов, обнаружилось что накладка имеет неровности (провалы). А это значит, что нужно  снимать лады и шлифовать накладку и ставить уже новые лады, а в тяжелых случаях делать новую накладку. Бас сделан в Китае и наверное он такой был уже в магазине. Много лет я купил такой же новый бас, и настроить его так и не смог. Но тогда у нас в городе гитарных мастеров не было. ???

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
Ох как далеко мы ушли от темы  ;D но это и хорошо, т.к. тема ни о чем. И пока модераторы не прикрыли эту лавочку, бдем дальше флудить на "околомузыкальные" темы.

Итак...
pirogok, любительская музыка? что такое любительская музыка? ты слушаешь любительскую музыку? зачем? тебе себя не жалко? ну да ладно, на вкус и цвет, как говорится....
Ты устраивал слепой тест среди кого? кто была твоя "выборка"? каковы были критерии? какой был материал? хотя, не отвечай, это не имеет никакого значения, твой тест - это сферический конь в вакууме.
Крутой рифф - это тоже весьма абстрактное понятие. Важна аранжировка в целом. И подача. Эмоциональность живого исполнения не перекроют синтезированные гитары, выровненные по сетке. Синтезированные гитары мертвы и плоски. Послушай как исполняет свою Европу Карлос Сантана, когда он молод и обдолбан, и сравни с современным любительским кавером. Чтобы музыка вызывала яркие эмоции, ее нужно преподать с яркими эмоциями.

Артем Сергеев, оооо... слышу влияние Глебушки Олейника. Уж очень он любит говорить о том, что дорогие гитары - это маркетинг, а сам играет на Гибсоне... ну-ну....

Это прекрасно, что вы не слышите разницы между дорогими и дешевыми гитарами, а некоторые еще и считают, что эта разница проявляется в высоте струн над ладами. Я вам даже в чем-то завидую. Счастье - в неведении.

Кстати.... вот
https://vk.ru/clip2403516_456242026
на видео мой хороший знакомый. В руках у него ЛесПол Р7 голдтоп. Звук полностью аналог (гитара, стэк), но записан в комп в нормальную звуковуху.



Человека с видео я тоже знаю, играет хорошо, в одном городе живем. Олейник то тут при чем? У меня сейчас есть 4 "дорогие для меня" палки в ценовом 747$ до 1110$ - все собраны идентично, звучат нормально (одна из них LTD 2005 года Корея), это какой диапазон, бомж или не бомж? Есть еще 4 палки от 100 до 300$ это какой диапазон? ))) Я конечно так не умею как Николай играть и вряд ли смогу. Николай ловит кайф как может, я ловлю так же кайф на ХБ за 200 баксов, и так же ловлю его на PRS SE за 1110$. По вашей логике если я возьму Гибсач за 3000$ или сколько они стоят, то вообще от изумления в нирвану впаду, а епифоном не впаду? Там как-то собраны они богами с микрометрами, древесина просушена, пролита пивом и снова просушена? Тактильно я отличаю все свои гитары 7шт, в миксе я скидывал людям на хайгейне из 4 разных палок, пока не сказал  - никто не знал, что вообще гитары разные: Спешл на синглах трайс-соник и струнах 9-ке, телек ХБ на синглах и струнах 9-ке, страт китай на ежах и 9-х и LTD на сеймурах и 10-х. Забыл добавить, все 4 "дорогие для меня" палки неплохо бы довести до идеала, чтоб 1мм на 12мм ладу, пока мне 1,5-2 хватает.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2025, 11:55:55 от Артем Сергеев »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3951
Ну раз ты с Николаем из одного города, то должен знать, что в наших краях есть несколько Американских ПРС, один в прошлом году продавали. Кастом 24 даблкат. Очень лихой инструмент. В нирвану не впадешь. Но лучше дорогие инструменты не трогать, если нет возможности их купить.

З.ы. Пиши в личку, я тебе скажу у кого есть Американский ПРС.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2025, 15:00:41 от S-GRAY »

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2420
pirogok, Шлифуют бруском вдоль грифа, чтобы лады получились одной высоты. Для этого же и радиусный брусок используется. Шлифануть плоским бруском лады с радиусом, конечно, можно, но сам понимаешь, какая там точность будет.

... и добавил:
вот поэтому шлиф. бумагу клеют на брусок с радиусом, таким же, как у ладов на грифе. И ладам форму придают напильниками для ладов соответствующей ширины, а не абы чем
Ясно, что уже проехали, но все же для тех, кто воспримет это как руководство к действию.
Радиусным бруском шлифуют накладку, а не лады. И это не требуется, если не планируется замена ладов.
Сами лады шлифуют ровным длинным бруском с 0 радиусом, потому что если они нормально сели после установки,
то приняли форму радиуса накладки и требуют минимального вмешательства в корректировку их высоты (это если сразу после установки).
Верх ладов обычно закрашивают маркером что бы следить за тем, что бы съем металла на всех ладах был равномерным. Сам  гриф перед шлифовкой ладов надо выровнять анкерным стержнем по специальной линейке, на которой есть выемки под лады, т.е. выравнивать надо поверхность грифа, а не вершины ладов. Лады после таких манипуляций надо закатать, т.е. вернуть вершине лада форму окружности и отполировать мелкой шкуркой на поролоне (от 1000 и больше) и автомобильными пастами с применением гравера и обязательно их не перегревать, иначе сами лады могут повылезать и тогда геморроя не оберешься. Делается по той же схеме, что и сама шлифовка, т.е. маркером закрашивается площадка лада и треугольным напильником доводиться до узкой равномерной полосы.
Перед всеми этими операциями с ладами накладку между ними надо заклеить малярным скотчем. Еще можно перед тем, как начать полировку, резиновой киянкой легонько простучать все лады, что бы они гарантированно сели на место и проклеить их цианоакрилатным клеем из шприца с медицинской иголкой.
Пы сы. Шлифовал лады на 5 ти гитарах, менял лады на 2 грифах, на нескольких очагово выравнивал вылезшие лады.
Т.е. я даже близко не мастер, но небольшое представление о процессе имею.
Написал, исключительно как предостережение.
А реально тут на форуме есть прекрасные специалисты, у которых я сам совершенно бесплатно
получал ценные советы, за что им огромное спасибо.
Ну и Тиунов (по мне так один из лучших мастеров в России) активно занимается пассионарной деятельностью, на его сайте океан информации, за что ему огромный человеческий земной поклон.
Может кому то все написанное выше пригодиться в жизни. А может и нет.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2026, 16:09:41 от mitya76 »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1354
Может кому то все написанное выше пригодиться в жизни. А может и нет.
Я бы закончил тему тем, что стоит задаться вопросом: а нужна ли вам шлифовка ладов. Потому что очень легко перепутать кривой гриф и неровные лады. Я напомню, что изначальная проблема у меня была в том, что шуруп сзади грифа, который крепил его к корпусу, был плохо затянут, из-за чего и происходило дребезжание. Если гриф так же плохой и мягкий, то натяжение струн может его перекашивать. Если вы покупали инструмент с доставкой, то от плохого хранения он так же мог деформироваться, а вы этого и не поймёте. 

А шлифовка ладов - это всегда сокращение их срока службы. И уж тем более, если у вас опыта нет, то работа в любом случае в первый раз будет проделана плохо.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2420
pirogok, иногда очень нужна, причем прямо из магазина. Особенно, если нужен максимально низкий экшн.   
И неважно, дешевая гитара или нет. На производстве лады не проклеивают, и бывает пара ладов все портит. Но тут не обязательно все шлифовать,
достаточно их простучать киянкой, проклеить с одной стороны на три точки и проверить короткой металлической линейкой по трем ладам.
Выпирающие аккуратно сточить и закатать. Ну и полезно потом пройтись дремелем со шлифовальной пастой по всем ладам до зеркала, естественно, предварительно заклеив накладку скотчем и не перегревая сами лады. Все, оргазм от игры будет обеспечен. 
 Ну и то, что какой то незатянутый шуруп создавал дребезг, никакого отношения  к теме шлифовки ладов не имеет. Просто когда прочитал, что, якобы,
лады нужно шлифовать радиусным бруском я и решился написать этот пост.
К слову, есть методика, когда шлифуют лады уже с натянутыми струнами. Я даже себе такую приблуду во фрикаде нарисовал и распечатал, правда, в деле еще не пробовал. Но тема довольно интересная. Т.е. по идее можно получить идеальную "игровую" поверхность с учетом индивидуальных предпочтений,  в т.ч. прогиба грифа.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2026, 08:38:23 от mitya76 »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22814
  • Под наблюдением
mitya76,  :clapping: :alc:

Оффлайн ph999

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3116
  • Море состоит из капель
mitya76, Вы посмотрите кому Вы пишите. У него там скотч слезает.  :D
Не знаю чем он там лады точил, но точно не руками.  :D

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22814
  • Под наблюдением
вопрос интересный куче народу, кому надо тот воспримет и усилия mitya76,  не пропадут

Оффлайн ph999

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3116
  • Море состоит из капель
GunFighter, Боюсь что в случае с автором темы, там напрасный труд.  :D

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2420
вопрос интересный куче народу, кому надо тот воспримет и усилия mitya76,  не пропадут
Да, именно так, я набросал крупными мазками, в любом случае, если никогда ничего сложнее ковыряния вилкой яичницы
ты в жизни не делал, то тут конечно, наука бессильна. Или скупаете массово всякий хлам с грифами на авито и тренируетесь на кошках,
либо к мастеру. А вообще, если не истерить, не лезть к гитаре уставшим после работы с драчевым напильником на перевес, хорошенько подготовить место работы и организовать хорошее освещение (важно!!!), то ничего сложного там нет. Ну, на уровне именно шлифовки. Замена ладов тоже не бином ньютона, но есть много нюансов и специализированных инструментов, я первый раз менял лады на музиме, накосячил, шо пипец, но зато потом со следующим грифом все прошло нормально. У музимы были старые мелкие лады и тонкие пропилы, их надо было дополнительно пропилить, ну и так, по мелочи, чего я не сделал.
В любом случае, не шлифуйте лады радиусным бруском и всегда закрывайте поверхность накладки скотчем.
Да прибудет с вами сила.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2026, 15:21:34 от mitya76 »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3951
Тут как со стейками: испортишь первую тысачу кусков, потом нормально начнешь жарить  ;D Есть знакомый мастер, который не одну сотню шлифовок сделал, но временами попадаются палки, где он сдается. И так и так пробует, не выходит каменный цветок. Зато справляется другой. несмотря на молодость, талантливый парень
2495057-0
тут не очень видно, но результат потрясающий

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2420
S-GRAY,
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

но временами попадаются палки, где он сдается. И так и так пробует, не выходит каменный цветок.
А что там такого экстраординарного? Лады стальные или выработка экстремально неравномерная?
Я один раз лад даже намного вытащил из паза и посадил на клей, потому что он был ниже всех остальных. Зато не пришлось лады по всему грифу стачивать под его высоту. Норм, до сих про все нормально работает.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2026, 10:47:57 от mitya76 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8486
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Спасибо что разьяснили всё ещё в 2025 в этой теме.

Однако и по своим гитарам, и по чужим на авито, замечаю, что деревяная (или пластиковая) накладка портится быстрее ладов.  Поэтому остаюсь при своем мнении, что дерево шлифовать приходится чаще чем металл...

Что до пластиковых накладок, то не знаю как их шлифовать, я такое домой не покупал.

... и добавил:

-----
Ps. Мне кажется что если лады сточились, то их надо менять, если лады вылезли, то их надо обратно забивать, а то что тут уважаемые гитаристы обе эти неисправности чинят стачиванием металла... То, имхо, трудозатраты огромные,. Точить дольше чем вбивать, а точить все лады, дольше чем все лады менять.  ???

... и добавил:

-------
Ps. При работе шкуркой по накладке, дерево точится гораздо быстрее чем лады. То есть, лады металлические можно не закрывать и как-то особо не стараться их не задевать. Потому что следы шкурки на ладах ни к каким значительным изменения не приводят.    Дерево уже выровнялось и, а лад только слегка поцарапан.. 
« Последнее редактирование: Октября 15, 2026, 11:03:42 от Мастер Михалыч »