Автор Тема: Нубский вопрос по отстройке мензуры  (Прочитано 1764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #15 : Июня 20, 2023, 07:06:44 »
есть мнение что при прямом грифе - не проблема. но прямой гриф - это неправильно
Правильно или нет - зависит от гитары. Где-то лучше сделать сделать абсолютно прямой гриф и проточить рельеф в самих ладах под басовые струны, как на Чепмен стике.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4615
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #16 : Июня 20, 2023, 08:46:25 »
какая разница?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #17 : Июня 20, 2023, 09:35:06 »

Тем временем сам Гизер Батлер: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/2019_RiP_Deadland_Ritual_-_Geezer_Butler_-_by_2eight_-_8SC9785.jpg

Теперь я совсем спокоен, всем спасибо :-)
тем временем Гизер Батлер что?
Подписной LAKLAND c EMG у него уже с десяток лет

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #18 : Июня 20, 2023, 10:09:25 »
тем временем Гизер Батлер что?
Подписной LAKLAND c EMG у него уже с десяток лет
на фото у него нет лесенки на бридже. мензура второй струны короче первой. Именно это вопрос парил автора. А не отстройка мензуры как таковой.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #19 : Июня 20, 2023, 10:16:14 »
а, сорри, не уловил.
Да, опять же, - отчасти зависит от радиуса грифа и  высоты каждого седла. Да и от комплекта струн.
Вот на этом фото у Гизера явно струны DR Black Beauties, они  с полимерным покрытием, могут из-за него вести себя чуть иначе. Как например, калибр струн разный , но при этом толщина полимера на всех струнах не пропорциональная, а одинаковая. Может влиять на положение седла? Думаю, может
« Последнее редактирование: Июня 20, 2023, 10:19:52 от detuned »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #20 : Июня 20, 2023, 11:28:33 »
Чтобы не было каких-то "непоняток", нужно понять физику процесса.
Когда мы прижимаем струну к ладу, мы ее растягиваем, точно так же, как при бэндах. А если мы ее еще и вдавливаем, то растягиваем еще сильнее. Чем выше струна над ладом, тем сильнее мы ее растягиваем. Чем короче струна, тем сильнее мы ее растягиваем. Никаких проблем по настройке открытой струны нет. Проблемы начинаются когда мы струны зажимаем (на ладовом инструменте). Регулировка мензуры ограничена возможностью регулировки седел бриджа и тем, что лады не подвижны.
Нельзя бесконечно отодвигать седло, увеличивая мензуру, чтобы компенсировать натяжение при зажатии струны. В итоге, процесс настройки мензуры - это поиск компромисса. А лесенки/не лесенки - это все вообще не важно.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #21 : Июня 20, 2023, 12:10:36 »
Чтобы не было каких-то "непоняток", нужно понять физику процесса.
Когда мы прижимаем струну к ладу, мы ее растягиваем, точно так же, как при бэндах. А если мы ее еще и вдавливаем, то растягиваем еще сильнее. Чем выше струна над ладом, тем сильнее мы ее растягиваем. Чем короче струна, тем сильнее мы ее растягиваем. Никаких проблем по настройке открытой струны нет. Проблемы начинаются когда мы струны зажимаем (на ладовом инструменте). Регулировка мензуры ограничена возможностью регулировки седел бриджа и тем, что лады не подвижны.
Нельзя бесконечно отодвигать седло, увеличивая мензуру, чтобы компенсировать натяжение при зажатии струны. В итоге, процесс настройки мензуры - это поиск компромисса. А лесенки/не лесенки - это все вообще не важно.
все правильно сказал

Например, у Гизера на этом фото первая струна может быть поднята над грифом выше , чем первая струна на твоем басу. Это может зависеть от другого радиуса накладки, от калибра струн, от привычки музыканта. Тогда чем дальше от порожка, тем больше будет высить струна, потому что чтобы взять ноту на грифе, растягивать струну придется на бОльшую длину. А раз она уже и так высит, то седло не потребуется так сильно двигать вперед. Получится, что седла первой и второй будут рядом, или даже на одной длине, почему нет.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2023, 12:12:19 от detuned »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4615
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #22 : Июня 20, 2023, 15:15:26 »
надо учиться прижимать струну так чтоб не получалось никакого "бенда".

думаю реальная мензура у толстых струн не потому длиньше, что струну прижимают кладу, а потому что у них керн сильно недонатянут. можно попробовать натянуть 3ю голую струну в Е4 и посмотреть как изменится мензура для проверки.     

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #23 : Июня 20, 2023, 15:29:12 »
надо учиться прижимать струну так чтоб не получалось никакого "бенда".

думаю реальная мензура у толстых струн не потому длиньше, что струну прижимают кладу, а потому что у них керн сильно недонатянут. можно попробовать натянуть 3ю голую струну в Е4 и посмотреть как изменится мензура для проверки.     
Там все в совокупности влияет - и экшен тоже. Но основная причина - жесткость керна/струны, т.е. первые несколько мм струны в точках опоры ведут себя как стальной пруток, а не как струна, и не способны совершать колебания - т.е. фактическая длина струны меньше получается.
Недонатяг на основном тоне не сильно сказывается, просто сильнее обертоны будут фальшивить и быстрее затухать.

Ну и до кучи: факт, что струны с открытым сердечником на бридже требуют меньше компенсации, чем с закрытым. Поэтому дело в жесткости, думаю.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2023, 15:31:58 от njinx »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4615
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #24 : Июня 20, 2023, 15:38:09 »
Цитировать
первые несколько мм струны в точках опоры ведут себя как стальной пруток
да. но нормально натянутой струне (1 голая Е4) это думаю меньше укорачивает мензуру чем сопле (3 голая G3). можно проверить натянув 3ю в Е4.

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #25 : Июня 20, 2023, 15:54:32 »
да. но нормально натянутой струне (1 голая Е4) это думаю меньше укорачивает мензуру чем сопле (3 голая G3). можно проверить натянув 3ю в Е4.
Может быть, но лучше, все-таки, просто ставить более гибкие струны, чем бороться с компенсациями и негармоничностью жестких струн. Гибкие струны ярче звучат и нормально работают при низком натяжении. Я вот приобрел недавно 65-ю струну на керне 0,4 мм - интересно попробовать ее. С виду очень гибкая и достаточно длинная, чтобы поставить ее на мензуру под 39 дюймов.
Я заметил, что с толстыми и жесткими струнами очень много проблем - гулкий и мутный звук, очень большая разница в
тембре и громкости с остальными струнами, необходимость высокого натяжения - ничего хорошего, в общем.

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #26 : Июня 21, 2023, 01:05:19 »
Например, у Гизера на этом фото первая струна может быть поднята над грифом выше , чем первая струна на твоем басу.
Я в курсе, что высота струн над ладами влияет на длину мензуры. Поэтому первым делом проверил, перепроверил, и в открывающем сообщении написал: вторая струна чуть повыше первой, третья чуть повыше второй и т.д.
Я все-таки на басу новичок, а не вообще на струнных инструментах с ладами и регулируемым бриджем :-)

А вот версия с соотношением сердечника и обмотки вроде бы объясняет.
У меня, кстати, "тоже" (у нас с Гизером, ага) DR, но Hi-Beam. Покрытие у них не полимерное, а вот сердечник необычный - с круглым сечением.

Так-то инструмент строит, +-2 цента по всему грифу.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2023, 01:08:18 от phillipoque »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #27 : Июня 21, 2023, 01:33:58 »
У меня, кстати, "тоже" (у нас с Гизером, ага) DR, но Hi-Beam. Покрытие у них не полимерное, а вот сердечник необычный - с круглым сечением.
как раз керн с круглым сечением - это обычный. а многогранник -необычный. DR Hi-Beam, насколько я помню, сталь. Очень грубые на ощупь. Но очень звонкие. Быстро "садятся".

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #28 : Июня 21, 2023, 03:09:07 »
как раз керн с круглым сечением - это обычный. а многогранник -необычный
Забавно, что на сайте DR круглый керн подается как "уникальный": "Hi-Beam stainless steel bass strings are round wound and constructed on a round core which makes them unique and also require more time to construct".
Что ж, маркетологи такие маркетологи.
А я раньше интересовался как-то все больше материалом обмотки :-)

Очень грубые на ощупь. Но очень звонкие.
Раз дискуссия так развернулась, задам еще более нубский вопрос, из-за которого даже как-то неловко открывать отдельную тему.
Касаемо тембра.
В звучании "основного" диапазона меня все более чем устраивает. Но вот выше 12-го лада...
Когда играю на высоких ладах на неподключенном басу - получается звук звонкий и яркий, практически как у басовых струн с обмоткой из фосфорной бронзы на обычной акустической гитаре.
Ну, если постараться, то есть в зависимости от звукоизвлечения, конечно.
Когда то же самое, точно так же играю "в линию" (точнее, в инструментальный вход звуковой карты, вообще без ампсима и обработок) - звучит... кхм, гораздо более тускловато.
Так и должно быть? Это электроника инструмента срезает высокие частоты?
Или надо что-то чинить? Звукоизвлечение? Датчики (кхм, оба сразу)? Потенциометры?
Звуковая карта и кабель вне подозрений.
Если так и должно быть - а как добиться, чтобы стало не так? :-)
Вот, скажем, как у этого японского человека:
https://www.youtube.com/watch?v=X5z7PZX9Fhc&t=0s Понимаю, что так играть никогда не буду, но...

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #29 : Июня 21, 2023, 06:54:28 »
ааа, коллега! :)
я тоже всегда предпочитаю яркий звонкий бас. В конце концов, мутный глухой из него сделать можно всегда, а вот наоборот - намного сложнее.

Что можно сделать.
Первое логичное решение совершенно правильное. DR Hi-Beam моя любимая модель вообще из всех какие пробовал, четкие и звонкие. Если само их звучание тебя устраивает, но хочется еще ярче, попробуй уменьшить калибр, Hi-Beam есть 35-90, 40-95 и 40-100. Естественно, что по мере уменьшения калибра одновременно потеряешь в низах.
Или ищи другую модель струн, более яркую, у других производителей.

Да, Hi-Beam без полимера. Пластик идет на DR серии Neon,  Black Beauties и вроде бы на Dragon Skin . По смыслу похоже на Elixir, но , наверное, чем-то отличается, потому что звук тоже отличается

Второе логичное решение - заменить потенциометры на бОльший номинал. К примеру,  если там стоят два по 250, то заменить их на два по 500, конденсатор на 0.047uF или даже на бОльший номинал

Третье логичное решение... в твоем случае не очень простое. Ямаха молодцы, в бюджете делают очень круто, но с датчиками они упорно идут своей дорогой. Их звук ни плохой ни хороший, а вот именно ямаховский, либо нравится, либо нет. Проблема в твоем случае еще и в их форм-факторе, еще попробуй подбери замену, которая встанет без переделки. Колодцы под датчики, скорее всего, придется расширять.
Если таки будешь выбирать, предлагаю не смотреть на Bartolini, они больше тяготеют к винтажу, это еще дальше от того, чего ты хочешь добиться. Бриджевый лучше ставить не стек и не линейный хамб, какие делают, например Dimarzio Super Jazz. Они скорее подчеркнут панч, но яркости у них немного. Тебе лучше, пожалуй, в бридж поставить сингл. Фон и шум при этом, правда, будут практически неизбежны.
Попробуй покурить сравнения моделей Seymour Duncan Basslines.
Пресижн можешь и оставить как есть, если он тебя устраивает. В любом случае пресижн маленько про другие частоты, чем нужные тебе. Но можно и заменить на керамический пресижн.
Или можно попробовать керамические EMG, но тогда  в случае с ними и с любыми  активами вообще тебе придется менять оба датчика сразу.
В активах есть дополнительный плюс, можешь заодно поставить 2х или даже 3хполосный преамп и подчеркнуть нужные тебе частоты. Опять же, Bartolini не твой первый выбор, они больше в нижнюю середину и придавленные верха. Тот же EMG можно попробовать.

Четвертый логичный вариант: бас хороший, отличный рабочий пони, но недорогой. Ольху и палисандр на нем ты все равно  не заменишь, а апгрейды - вопрос того, стоит ли бас вложений, сопоставимых с его собственным ценником. Сколько бы ты ни вложил в апгрейды, ты эти вложения не отобьешь, если будешь перепродавать, тем более, что Ямаха - это такая странная ниша... все их знают, но мало кто их покупает. Тем более с моддингом.
Возможно, имеет смысл поэкспериментировать только со струнами и потенциометрами, а если не зайдет, продать как есть и просто купить другую модель
« Последнее редактирование: Июня 21, 2023, 07:47:03 от detuned »