« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Нубский вопрос по отстройке мензуры  (Прочитано 1762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нубский вопрос по отстройке мензуры
« : Июня 11, 2023, 16:49:45 »
Приветствую!
В результате очередного припадка молодости решил освоить бас.
До этого бренчал на гитарах.
Купил себе, соответственно, инструмент. Новый.
Мензура у него из магазина была отстроена несколько неидеально - ну ок, я вооружился отверткой и тюнером.
И вот по тюнеру-то вроде, все получилось, но...
А это вообще нормально, что седла первой и второй струн стоят вровень?
Я так-то думал, что при правильной отстройке седла должны стоять "лесенкой" (или двумя лесенками в случае гитары).
Высота струн, вроде, в норме - вторая чуть повыше первой, третья чуть повыше второй и т.д.
Я что-то делаю не так, или я напрасно заморачиваюсь?

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +164/-3
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #1 : Июня 11, 2023, 17:02:09 »
не заморачивайся, если по тюнеру ок то ок

а что это за бас такой?
« Последнее редактирование: Июня 11, 2023, 22:37:26 от Dmitry.O »

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #2 : Июня 12, 2023, 03:38:16 »
Цитата: Dmitry.O от Июня 11, 2023, 17:02:09
не заморачивайся, если по тюнеру ок то ок
Сэнкую.
Цитировать
а что это за бас такой?
Yamaha BB-415
(фото не мое).
Тут на GP даже обзор этой модели есть: https://guitarplayer.ru/equipment-bass/obzor-5-strunnoj-bas-gitary-yamaha-bb-415/
« Последнее редактирование: Июня 12, 2023, 03:41:33 от phillipoque »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #3 : Июня 12, 2023, 13:39:10 »
Тебе какая разница как расположились седла после отстройки? ты же отстроил? Как говорится, тебе шашечки или ехать?)

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #4 : Июня 12, 2023, 14:19:08 »
Цитата: S-GRAY от Июня 12, 2023, 13:39:10
Как говорится, тебе шашечки или ехать?)
Видишь ли, странности порой могут указывать на какие-то "подводные камни".
Например, звонит тебе товарищ майор и сообщает, что мошенники взломали твой счет в Сбербанке... Тебе деньги от мошенников спасать или удостоверение предъявить? :-)

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #5 : Июня 12, 2023, 15:01:55 »
ладовый инструмент не может идеально строить в принципе. Поэтому настройка мензуры тоже довольно условная процедура. Да, она немного исправляет ситуацию, но полностью. Бывает такое, что ты отстроил мензуру по 12ому ладу, а в других местах все не очень хорошо. Чем меньше экшн, тем проще отстроить мензуру. При большом экшене ее не отстроить в принципе. не зря появилась такая дичь. Притом, эти лады для конкретных струн сделаны.
2432567-0
У струн разный керн, разная высота над ладами. Мензура подстраивается индивидуально для каждой конкретной струны. Для этого есть все необходимые инструменты в большинстве бриджей. Есть определенные рамки регулировки. Исходя из всего этого, длина мензуры струны не зависит от длины мензуры другой струны. Поэтому на бридже может быть вообще разно... ну понятно что) как правило, они идут лесенкой +-. Но это не обязательно.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2023, 15:04:58 от S-GRAY »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #6 : Июня 12, 2023, 17:09:43 »
струны в одной пачке неодинаковые. Две одинаковых струны из двух пачек одной серии могут быть неодинаковые.
Прежде чем ты выставляешь мензуру, ты выставляешь высоту седел. Высота седла тоже влияет на мензуру. На ВВ-415 радиус накладки небольшой, 10 дюймов, поэтому седла первой и второй струны у тебя, надо полагать, стоят на разной высоте.

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #7 : Июня 14, 2023, 13:19:19 »
phillipoque, величина компенсации не только от экшена зависит, но и от жесткости струны, поэтому всякое может быть.

S-GRAY, По ладам ТТ: производитель писал, что там не равномерная темперация, а что-то типа "хорошей"(Баха/Лемана и т.п.).

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #8 : Июня 14, 2023, 14:12:49 »
Цитата: njinx от Июня 14, 2023, 13:19:19
S-GRAY, По ладам ТТ: производитель писал, что там не равномерная темперация, а что-то типа "хорошей"(Баха/Лемана и т.п.).
True Temperament - все равно, стремление к тому, чтобы на каждом ладу была "точная" нота. как на фоно. Прямые лады - все равно компромисс. Хотя, большинство людей не слышат этого. Но если инструмент плохо отстроен, то даже не слухачи заметят, что фигня какая-то звучит)

Оффлайн mrBungle

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #9 : Июня 15, 2023, 00:42:58 »
Так не только на вашей ямахе.
Думаю, это нормально.

« Последнее редактирование: Июня 15, 2023, 00:45:16 от mrBungle »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • Репутация: +7027/-97
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #10 : Июня 15, 2023, 00:48:06 »
отстрою , в ноль  если что . Будка бас гитарист ....)

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #11 : Июня 15, 2023, 05:24:55 »
Цитата: S-GRAY от Июня 14, 2023, 14:12:49
True Temperament - все равно, стремление к тому, чтобы на каждом ладу была "точная" нота. как на фоно. Прямые лады - все равно компромисс. Хотя, большинство людей не слышат этого. Но если инструмент плохо отстроен, то даже не слухачи заметят, что фигня какая-то звучит)
На фоно тоже точности нет, особенно в басах, которые всегда специально занижаются при настройке. А стремление сделать идеально - с одной стороны хорошо, но с другой - бессмысленно. На толстых струнах в высоких позициях играть нежелательно не только из-за нестроя, но и из-за бубнящего тембра и негармоничности, поэтому это и не важно по сути получается - строит гитара там, или нет. А на тонких струнах, при низком экшене, все строит и без кривых ладов почти идеально(+-2 цента) по всему грифу, если, конечно, не используются особо толстые простые струны.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #12 : Июня 15, 2023, 10:39:31 »
Цитата: njinx от Июня 15, 2023, 05:24:55
На фоно тоже точности нет, особенно в басах, которые всегда специально занижаются при настройке. А стремление сделать идеально - с одной стороны хорошо, но с другой - бессмысленно. На толстых струнах в высоких позициях играть нежелательно не только из-за нестроя, но и из-за бубнящего тембра и негармоничности, поэтому это и не важно по сути получается - строит гитара там, или нет. А на тонких струнах, при низком экшене, все строит и без кривых ладов почти идеально(+-2 цента) по всему грифу, если, конечно, не используются особо толстые простые струны.
да в том и дело, что низкий экшн - залог успеха отстройки мензуры. Только строят, обычно, по 12ому ладу, а серьезная брехня может вылезти на 5-7, не говоря уже про "выше 12 лада". На недорогих гитарах такое встречал не мало. Аккорды криво звучат. Приходилось строить так, чтобы более-менее строило именно на "частых позициях").

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4615
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #13 : Июня 19, 2023, 23:57:42 »
Цитировать
При большом экшене ее не отстроить в принципе.
есть мнение что при прямом грифе - не проблема. но прямой гриф - это неправильно

Цитировать
не зря появилась такая дичь. Притом, эти лады для конкретных струн сделаны.
Цитировать
True Temperament - все равно, стремление к тому, чтобы на каждом ладу была "точная" нота. как на фоно.
это просто мошенничество

лесенка будет зависеть от того какое соотношение керна и канители. оно может быть разное. вот для голых струн лесенка будет одинакова

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нубский вопрос по отстройке мензуры
« Ответ #14 : Июня 20, 2023, 02:19:22 »
Цитата: VT62 от Июня 19, 2023, 23:57:42
лесенка будет зависеть от того какое соотношение керна и канители. оно может быть разное. вот для голых струн лесенка будет одинакова
Ага! Вот и рациональное объяснение наблюдаемого феномена.

Тем временем сам Гизер Батлер: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/2019_RiP_Deadland_Ritual_-_Geezer_Butler_-_by_2eight_-_8SC9785.jpg

Теперь я совсем спокоен, всем спасибо :-)
« Последнее редактирование: Июня 20, 2023, 04:15:21 от phillipoque »
Страницы: [1] 2 3 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »