Автор Тема: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC  (Прочитано 1331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« : Июля 11, 2023, 07:07:00 »
Приветствую!
Так получилось, что пятая струна досталась мне некоторым образом в нагрузку: намного дешевле было взять хороший пятиструнный инструмент, чем четырехструнный.
По умолчанию струны стояли для стандартного BEADG.
И вот, поиграв какое-то время, что-то я задумался: а не взять ли мне пять первых струн из комплекта для шестиструнки, да не попробовать ли теноровый строй, то бишь EADGC?
Прошу совета у формучан: стоит ли возиться, какие могут подводные камни попасться и т.п.?
Понадобится ли менять верхний порожек, или струны и так не будут болтаться?
Не будет ли тонкая струна слишком писклявой при обычной мензуре 34"?
С одной стороны, тяжесть я не играю совсем, и дополнительные низкие ноты практически без надобности, а вот высокие могут и пригодиться.
С другой стороны, за пятым ладом бывает удобнее использовать струну B, чем менять позицию...
Ответ "А ты не спрашивай, а сам попробуй, потом здесь расскажешь" - конечно, естественный, но, может, кто-то уже пробовал и готов рассказать? :-)
« Последнее редактирование: Июля 11, 2023, 07:11:06 от phillipoque »

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #1 : Июля 11, 2023, 08:13:11 »
Писклявость последней струны можно вылечить ее большей толщиной. В конце-концов, на наборах пикколо же как-то играют люди.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #2 : Июля 11, 2023, 08:55:15 »
Нужно будет заменить порожек , заново отстроить прогиб, высоту струн (будет чуть меньше), мензуру.
На корейском ибанезе кто-то вместо замены порожка капал в пропилы эпоксидку,  но для хорошего инструмента это, конечно, ерунда. Да и все равно пришлось бы потом пропиливать до нужных значений. Лучше оригинальный снять и оставить на будущее, а другой хороший изготовить для баритона.
Не очень понял вопрос про писклявость "до" на 34 дюймах, это по аналогии калибров струн на гибсоновской и фендеровской мензурах? Думаю, что проблемы не возникнет, на шестиструнах Yamaha John Patitucci 6, Yamaha John Myang 6, Music Man Jong Myang 6 с настройкой от нижней В до верхней С мензура 34 дюйма (а на других их модификациях и длиннее, 35 дюймов)

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #3 : Июля 11, 2023, 12:40:43 »
Основная проблема в таком сетапе - это струны. Порог заменить и отстроить бас - это один раз делается. А струны менять регулярно (более-менее). Наборов EADGC крайне мало. Наборов на 6ку тоже не очень много, и есть переплата за Нижнюю-Си, которую ты будешь выбрасывать. Но если очень хочется, то можно. Фодера так часто делает со своими 5ками. У них же и струны есть. 34" не проблема для верхней-До. Кроме того, ты с этим ничего не сделаешь. Пробуй.

З.Ы. Не согласен с тем, что Нижняя-Си нужна только для тяжа. Если посмотреть назад, то именно джазмэны попросили увеличить количество струн. Это был Энтони Джексон. И уже потом, когда появились серийные "гусли", их взяли на вооружение некоторые тяжеловесы. Но большинству из них не нужно столько струн, и они используют обычные 4ки с канатами в очень низких строях. А вот попсовики, прогрессивщики и джазмэны их (5 и 6 струн) используют очень часто.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #4 : Июля 11, 2023, 14:38:45 »
...а уж если начать с того, что вообще-то шестиструнный бас был сделан в 1965, и использовался для записей битлами....

Я перешел на пятиструн из-за того, что приходилось играть с группами и с оркестром,  а в оркестре дудкам неудобно играть по гитарным тональностям, а в дудочных тональностях на басу вообще не используется нижняя струна ми - не хватает ее диапазона.

Есть производители, которые продают струны не только готовыми комплектами, но и  формируют набор  по заказу покупателя.

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #5 : Июля 11, 2023, 15:07:25 »
Не очень понял вопрос про писклявость "до" на 34 дюймах, это по аналогии калибров струн на гибсоновской и фендеровской мензурах?
Ну как бы да. Недаром же люди с мультимензурными инструментами заморачиваются :-)

Цитировать
Думаю, что проблемы не возникнет, на шестиструнах Yamaha John Patitucci 6, Yamaha John Myang 6, Music Man Jong Myang 6 с настройкой от нижней В до верхней С мензура 34 дюйма (а на других их модификациях и длиннее, 35 дюймов)
Убедительно.

... и добавил:

Наборов на 6ку тоже не очень много, и есть переплата за Нижнюю-Си, которую ты будешь выбрасывать.
Ну не такая уж и большая переплата. Опять же, верхние С продаются и отдельно.

Цитировать
Но если очень хочется, то можно
Да как-то вот не то, чтобы очень. Пытаюсь понять, лень мне возиться или не лень.
Пока необходимость менять порожек склоняет весы в сторону лени :-)

Цитировать
З.Ы. Не согласен с тем, что Нижняя-Си нужна только для тяжа.
А я именно этого и не говорил :-)
Да и сам в любом случае не поменялся бы на четырехструнный инструмент уже.
Удобно, даже если не использовать ноты из расширенного диапазона.

... и добавил:

...а уж если начать с того, что вообще-то шестиструнный бас был сделан в 1965, и использовался для записей битлами....
Fender VI, насколько я понимаю - это несколько другое все-таки. Скорее "гитара, настроенная на октаву ниже", чем бас.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2023, 15:57:56 от phillipoque »

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #6 : Июля 11, 2023, 18:26:38 »
Fender VI, насколько я понимаю - это несколько другое все-таки. Скорее "гитара, настроенная на октаву ниже", чем бас.
Да, это короткомензурный инструмент для гитаристов, привыкших ковыряться в струнах медиатором. Сам был в восторге от него, пока не перешел на полноценный бас - а теперь с некоторой опаской беру в руки - пальцами не сыграть бообще ничего, при игре ощущается как злющий баритон с болтающейся толстенной струной E

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #7 : Июля 12, 2023, 10:42:21 »
А я именно этого и не говорил :-)
Да, именно это ты не говорил. Ты сказал:
...тяжесть я не играю совсем, и дополнительные низкие ноты практически без надобности...
Из чего можно сделать вывод, что низкие ноты нужны практически только для тяжа.

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #8 : Июля 12, 2023, 15:09:51 »
Из чего можно сделать вывод, что низкие ноты нужны практически только для тяжа.
ОК, признаю. Неудачно сформулировал.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Репутация: +576/-7
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #9 : Июля 15, 2023, 09:08:40 »
Знакомый басист говорил, что пятая струна нужна не для расширения частотного диапазона, а чтобы переборы удобнее играть было (не бегаешь рукой по грифу, а на пятой этот "пум-пум" затакт, не напрягаясь).

Оффлайн njinx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +32/-0
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #10 : Июля 15, 2023, 12:16:32 »
Пол-октавы, так-то да, но будет ли она нормально звучать в этих переборах? Проблема толстых струн в том, что они имеют ограниченную полезность при игре на высоких ладах, а тонкие такого недостатка не имеют.

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #11 : Июля 15, 2023, 15:43:49 »
Знакомый басист говорил, что пятая струна нужна не для расширения частотного диапазона, а чтобы переборы удобнее играть было
И для того, и для другого

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #12 : Июля 24, 2023, 12:10:11 »
Попробуй, основная разница между 4-5-6 струнными басами в аппликатурном мышлении. Доп струны позволяют оставаться в позиции больше времени и расширяют возможности по игре аккордами.

Что до самой струны ДО, ее звук сильно зависит от производителя, бывает, что она звучит чисто по-гитарному, бывает, что по-басовому. Еще имей ввиду, что она умирает как правило первой из-за накопления механических деформаций и перестает нормально строить и звучать.

Если перегиб струн на порожке достаточный, то для пробы порог можно не менять, тонкие струны нормально живут в широких пропилах, эт наоборот проблемы, когда не лезут.

Оффлайн phillipoque Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +21/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #13 : Августа 01, 2023, 06:17:37 »
Возникла альтернативная идея, но отдельную тему создавать, пожалуй, нет смысла.
А что, если в качестве компромисса перейти на строй D-Standard, то бишь D-G-C-F-Bb, то бишь все поднять на полтора тона?..
Так и снизу останется полезная нижняя Ре, и сверху немного прибавится...
Только вот стандартные струны (45-65-85-105-125)  на 34-дюймовой мензуре такое натяжение совсем не одобряют, особенно первые две.
Видел в продаже набор 40-60-80-100-120. Так сойдет, или нужно еще тоньше искать?

Дорогие все-таки басовые струны, по сравнению с простогитарными - это сильно мешает самостоятельно экспериментировать :-)
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 06:29:27 от phillipoque »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Пятиструнный бас: из BEADG в EADGC
« Ответ #14 : Августа 01, 2023, 10:21:00 »
"Шизанутым нет покоя"   ;)

Ты поиграй в BEADG посмотри, чего тебе не хватает. На текущих струнах попробуй поднять строй на пол-тона - тон. Поиграй, посмотри.

Лично я не одобряю смену строя вообще ни на какой. Я предпочитаю фиксированные ноты по грифу  :crazy: а то как начнешь экспериментировать, так ищи их потом  ;D