Автор Тема: Стоит ли заниматься на басу через мониторные колонки?  (Прочитано 6714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Сам же на все комбики чхать хотел, был фендеровский транзюк и тот продал, нормальная звуковуха и вменяемые моники будут куда лучше чем всякий шлак
тогда о чем спор то вообще? я про то и говорю :D
а до сцены - там также можно спокойно линией обходиться, при условии хороших сценических мониторов в достаточном кол-ве, а какой-нибудь вагинатый стэк - это скорее приятное дополнение, если только ты не Лемми что херачит на раскачегаренном докрасна маршале.

Оффлайн 26.1 inch

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 229
тогда о чем спор то вообще? я про то и говорю :D
а до сцены - там также можно спокойно линией обходиться, при условии хороших сценических мониторов в достаточном кол-ве, а какой-нибудь вагинатый стэк - это скорее приятное дополнение, если только ты не Лемми что херачит на раскачегаренном докрасна маршале.

Так спора то и нет, просто на басу надо заниматься на большом звуке, а не на том что у автора с 80гц на 3 дюймовой пищалке, которое даже низы не воспроизводит, так основная фишка инструмента не раскрывается. Нормальные уши тоже дело хорошее, но нормальные моники лучше, ощущения приятней.

И еще я не выступаю, нет мотивации собирать команду, набирать кучу клавишников, возится с оборудованием ради нихрена, если бы метил на сцену то собирал бы нормальный гитарный стэк либо кемпер. А поиграть на аналоговом большом звуке не против, только для дома полный стэк это извращение. Круто, но тупо.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2018, 08:27:33 от 26.1 inch »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Так спора то и нет, просто на басу надо заниматься на большом звуке, а не на том что у автора с 80гц на 3 дюймовой пищалке, которое даже низы не воспроизводит, так основная фишка инструмента не раскрывается. Нормальные уши тоже дело хорошее, но нормальные моники лучше, ощущения приятней.

Ну уж лучше на том что у автора заниматься, чем вообще не заниматься или играть на неподключенном, в ожидании покупки чего-нибудь более-менее приличного. Тоже польза будет.

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
На какого рожна вам эти низы? Ноты слышно - можно заниматься. Причём, часто то что принимают за низы, ими не является.
Да, неплохо было бы почувствовать, как ведёт себя настоящий аппарат, тогда вообще нет проблем. В любом случае приходится адаптироваться к другому усилителю, другому кабинету, к другому инструменту, к другому помещениюю и атмосферному давлению. Поэтому не стоит заявлять что чел потом не сможет ноты на настоящем звуке сыграть после мультимедийных колонок. В любом случае, лучше заниматься хоть на чём-то, чем ждать, когда появится ампеговский холодильник в доме.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3909
На какого рожна вам эти низы? Ноты слышно - можно заниматься.
Ну, какбэ, 4ая открытая струна (Ми контр-октавы) имеет частоту 41,2 Гц. Это означает, что на колонках от 80 Гц будет практически не слышно основной тон (будет зависеть от громкости и скорости спада АЧХ), только обертона.

 Лично я считаю, что можно заниматься вообще не подключенным. Я так часто делаю, т.к. лень раскладываться, подключаться. Схватил бас, и сиди, дергай струны. А ноты итак слышно, и кайф свой есть.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Ну, какбэ, 4ая открытая струна (Ми контр-октавы) имеет частоту 41,2 Гц. Это означает, что на колонках от 80 Гц будет практически не слышно основной тон (будет зависеть от громкости и скорости спада АЧХ), только обертона.

так мы и слышим в основном обертона, эти 40Гц сами по себе то гул нечитаемый.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3909
так мы и слышим в основном обертона, эти 40Гц сами по себе то гул нечитаемый.
дануна, Паш, установи себе генератор частот. Подойди к роялю, там основной тон очень четкий.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
S-GRAY, насчет рояля не знаю, не проверял, но если у баса завалить всё что выше сотни герц...

Оффлайн 26.1 inch

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 229
На какого рожна вам эти низы? Ноты слышно - можно заниматься. Причём, часто то что принимают за низы, ими не является.

У меня бас настроен в G-G# 432, как думаешь моники с 40гц затащат такой строй или нет. Потому есть саб от 20гц по бумагам, на деле где-то с 24-25гц играет.

... и добавил:

так мы и слышим в основном обертона, эти 40Гц сами по себе то гул нечитаемый.
ниже 50 дает утробную глубину, именно сам жир и давление, а читаемость дает середина. Отрежь в любом треке ниже 70гц например и сравни с тем который от 30гц, позже расскажешь о наблюдениях. 

... и добавил:

S-GRAY, насчет рояля не знаю, не проверял, но если у баса завалить всё что выше сотни герц...
Саб басовая подложка будет. Если доэквализировать будет норм давить, без читаемости.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2018, 22:23:47 от 26.1 inch »

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
 
Ну, какбэ, 4ая открытая струна (Ми контр-октавы) имеет частоту 41,2 Гц. Это означает, что на колонках от 80 Гц будет практически не слышно основной тон (будет зависеть от громкости и скорости спада АЧХ), только обертона.

Т. е. вот эта, например, штука для занятий тоже не пойдёт?
https://www.muztorg.ru/product/A061280

дануна, Паш, установи себе генератор частот. Подойди к роялю, там основной тон очень четкий.

Отличная, кстати мысль, с генератором. Если таки найти громкоговоритель, который сможет нормально воспроизвести эти 41,2 Гц Ми (я уж молчу про Си) и синус запустить - много пользы от этого звука? Диафрагму приятно шевелить будет, если мощность норм, но и только. Весь звук - в середине ж, не? Если на обычных мультимедийных колонках хорошо записанный бас радует слух, то почему для занятий прям необходимы кабинеты-монстры?

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3909
Т. е. вот эта, например, штука для занятий тоже не пойдёт?
Для занятий подойдет бас и руки, все остальное - вторично.

Весь звук - в середине ж, не? Если на обычных мультимедийных колонках хорошо записанный бас радует слух
"Весь звук" везде, во всех частотах. Не зря придумали многополосные АС и сабы. Там внизу - самое интересное  :crazy: Те, кто слушал музыку с нормальным сабом меня поймут.

И что понимать под "обычными" мультимедийными колонками. Хорошо сыгранный бас, да - радует слух)

И еще, нужно понимать, что АЧХ не обрывается на тех частотах, что написаны в характеристиках, просто после этого значения  идет ощутимый спад по давлению.

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
"Весь звук" везде, во всех частотах. Не зря придумали многополосные АС и сабы. Там внизу - самое интересное  :crazy: Те, кто слушал музыку с нормальным сабом меня поймут.

Ещё интересней с сабом смотреть кино, потому что именно саб выдаёт те частоты, которые позволяют телом воспринимать такие вещи как взрывы, землетрясения и всё такое. Но это к тону как таковому не имеет, всё же, отношения. Запусти синус на 41,2 Гц и попроси определить ноту. Как на фиговом басу с убитыми струнами, без обертонов будет что-то гудеть, а что - не поймёшь.

И что понимать под "обычными" мультимедийными колонками. Хорошо сыгранный бас, да - радует слух)

Обычные мультимедийные колонки - это обычные мультимедийные колонки, на которых подавляющая часть населения слушает музыку через комп. И которые вполне позволяют слышать все партии инструментов, басовую в том числе.

И еще, нужно понимать, что АЧХ не обрывается на тех частотах, что написаны в характеристиках, просто после этого значения  идет ощутимый спад по давлению.

Вот именно. Нужно понимать, что то же самое касается и обычных мультимедийных колонок, да?

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3909
Обычные мультимедийные колонки бывают такими
2286245-0
или такими
2286247-1
Согласись, что разница существенна.
Но у меня никто из друзей и знакомых не слушает дома музыку на таких колонках (видимо, не относятся к "подавляющей части населения")

Обычные мультимедийные колонки... которые вполне позволяют слышать все партии инструментов, басовую в том числе.
нет, это не так. Ты переоцениваешь возможности широкополосников.
Если взглянуть на ачх "среднестатистического" широкополосника, то мы увидим, примерно, такую картину
2286249-2
на которой видно, что сильный спад начинается ниже 100 Гц и выше 10 кГц. На ~70 Гц спад достигает 10дБ, что в 10 раз тише, чем на 100 Гц. Поэтому, условно, этот широкополосник не воспроизводит частоты ниже ~ 96-98 Гц (т.е. спад около 3-5 дБ). Тоже самое в высокочастотном диапазоне. Таким образом, для воспроизведения всего звукового спектра, используются многополосные АС.

Пример. Я нашел одну группу через ноут, послушал ее. Затем включил ее дома и очень удивился, какой "богатый" звук у группы. Удивительным образом бас начал не только бубнить на заднем фоне, а появились вполне себе интересные партии.
Особенно это касается классических произведений с большим количеством инструментов. Так что мой опыт показывает, что даже на "условно хороших" мультимедийных колонках можно не услышать все партии инструментов.

Запусти синус на 41,2 Гц и попроси определить ноту.
ноты определяются не по обертонам. Те, кто способен определять ноты на слух, определят их по "основному синусу". Обертона тише основного тона, и быстрее затихают (если говорить о струнных инструментах). Таким образом его (основной) и определяют тюнеры. У хороших тюнеров он выделяется четко, у дешевых стрелка может долго "плясать". А если убрать "атаку", оставив только хвостик, то вообще невозможно определить на каком инструменте взята нота.


« Последнее редактирование: Июля 11, 2018, 09:49:11 от S-GRAY »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
S-GRAY, ну хрен знает по поводу не по обертонам. если про высокие инструменты говорить - безусловно, но чтобы кто-то по основному тону нижнюю басовую струну отстраивал... у меня простой пример в этом отношении - мне нужно настроить 3-ю струну по зажатой на пятом ладу 4-й, и если у меня будет выпячена середина, но завален низ, как на говноколонках, я всё равно сделаю это быстро и легко, если же низ будет выпячен, а середина напротив провалена к херам, то я буду сильно напрягать уши чтобы поймать унисон по этим низам.

Оффлайн 26.1 inch

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 229
S-GRAY, ну хрен знает по поводу не по обертонам. если про высокие инструменты говорить - безусловно, но чтобы кто-то по основному тону нижнюю басовую струну отстраивал... у меня простой пример в этом отношении - мне нужно настроить 3-ю струну по зажатой на пятом ладу 4-й, и если у меня будет выпячена середина, но завален низ, как на бякаколонках, я всё равно сделаю это быстро и легко, если же низ будет выпячен, а середина напротив провалена к херам, то я буду сильно напрягать уши чтобы поймать унисон по этим низам.
Если с тюнером напряг, непонятно каким образом, раз все равно подключено в комп, что мешает вообще забить на эти дрянные пукалки и настроить флажолетами.

... и добавил:


на которой видно, что сильный спад начинается ниже 100 Гц и выше 10 кГц. На ~70 Гц спад достигает 10дБ, что в 10 раз тише, чем на 100 Гц. Поэтому, условно, этот широкополосник не воспроизводит частоты ниже ~ 96-98 Гц (т.е. спад около 3-5 дБ). Тоже самое в высокочастотном диапазоне. Таким образом, для воспроизведения всего звукового спектра, используются многополосные АС.
Особенно это касается классических произведений с большим количеством инструментов. Так что мой опыт показывает, что даже на "условно хороших" мультимедийных колонках можно не услышать все партии инструментов.

Это не условно хорошие, это ширпотреп, все эти свены микролабы и прочее. Из доступной мультимедии более менее эдифаеры трехполоски. У тех  же 2800 от 40 играет, для обычной музыки должно хватит без проблем, это всяким прогрессивщикам типа меня нужны низкие строи и низы. В подрезе выше 10к ничего страшного нет, в таких регистрах инструменты не играют, в природе звуков нет, а вся яркость на 10-11 и кончается, все остальное песок зудосрач который не нужен особо, и ничего страшного не будет если его будет на пару дб меньше.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2018, 13:41:20 от 26.1 inch »