Автор Тема: Выбор комбика для электрогитары (для дома)  (Прочитано 17015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
По порядку:
1. Не путай звучание педали в транзистор и ламповый, хоть и простой комбик. Транзисторная педаль в ламповый усилитель это классика создания гитарного звука. И звучит эта связка очень хорошо, за исключением вариантов когда ламповый усилок не дружит с педалями. Но это редкость и как мне кажется встречается с современными китайскими новоделами, например Kustom Defender 5H
https://www.youtube.com/watch?v=jnfH7aw8v2A.
2. Я в двухкомнатной квартире сейчас имею собранные Чамп,  Вокс АС4, собранный в виде миниголовы fender princeton, Marshall Class5 и его величество JCM800. Во всех случаях для перегруза иcпользую педали, есть совсем дешевые (линейка fab danelectro) и подороже (Mooer Green Mile, Marshall JH1 Jackhammer). Во всех случаях и комбинациях все педали звучат отлично и далеко обходят встроенный перегруз транзисторного комбика. Когда хочется чисто лампового перегруза, играю на 800-ке, на тихой громкости или через аттенюатор. Через аттенюатор также иногда подключаю Marshall Class5, что бы насладиться естественным перегрузом выходной лампы.
3. Топикстартер я так понял собирается только учиться, (какое уж тут сведение) тут важно правильно научиться формировать и извлекать звук электрогитары, что свойственно только лампе!!! Играть в проц или компьютер, что почти одно и тоже намного легче, как будто твое звукоизвлечение "причесывает", а это в последующем сыграет не в твою сторону.
4. Собрать простой лаповик, ну или попросить , заказать, сравнительно не так дорого, а полученный результат неимоверно будет выше.
Иногда пользуюсь гитарригом, револьвером и др. хватает максимум на час юзанья, потом начинает тошнить от синтетики, включаю лампу и ловлю кайф,  на чистом и с перегрузом.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2015, 15:17:09 от Leronchik »

Оффлайн Илья Токачиров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +34/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Leronchik,
Да, ТС собирается учиться. Вот он купит дорогущий ламповый комбик и еще педалей по 150 баков каждая. Воткнёт всё это в линию и.... и что? Что он дальше будет с этим делать, если играть еще не умеет?
Вот я голимый новичек-диванщик. Как проходят мои полтора - два часа игры на гитаре?
Ну, сначала разогрев, разучивание гамм и пентатоник под метроном. Тут еще можно как-то в комбик поиграть. Но потом-то начинается разучивание какой-то композиции или попытки импровизации под минусовку. И всё, без компа не обойтись!
Покупать всё тобой вышеперечисленное ради гамм? Там на мой зелёный глаз тысячи на три баков или больше? Эмм... нет, спасибо.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2015, 16:00:40 от Илья Токачиров »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Я тоже учусь, ведь игре на гитаре учится можно, да и нужно, наверное всю жизнь. Постоянно что то стараешься достигнуть, усовершенствовать. Тем более я смог приобрести электрогитару и прилагающиеся в довольно зрелом возрасте, хотя к гитаре тянуло всегда.  Играю я под минусовку запуская ее на компьютере, или на двд-плеере, редко через гитарриг. А гитарный звук при этом формируется усилителем, например цепочка: педаль перегруза-дилэй - усилитель (комбик) - кабинет. Меняю разные усилители на свой вкус и потребность. В начале пускал минусовку из плеера через Маршалл МГ-15, что звук минусовки был паскудный (гитарный динамик сильно извращает обычный звук) , да и перегруз желал лучшего. Я даже пытался его усовершенствовать, есть тут старая моя ветка. Достиг некоторых результатов. Потом собрал простенький Чамп и все, забросил транзюк с концами. Звук абсолютно другой.
Покупать (собирать) все мной перечисленное не имеет смысла (это у меня хобби такое   :crazy:), нужно определиться какое звучание ему ближе (Маршалл, Фендер, Вокс и т.д), а дальше исходить из своих финансовых возможностей. Считаю что на первое время хватит одного из выше перечисленных мной усилителей, вполне можно подобрать что то из Ерасова, полно и современных разработок именитых фирм. Я все таки отдаю предпочтение маленькой голове+кабинету, со временем можно  что то менять и коммутировать, в общем более широкие возможности. Второе, подобрать педаль перегруза. Тут уж на вкус и цвет...... Третье, педаль дилэй или реверберации. И на первое время с головой. Со временем вкусы будут меняться и можно докупать педали по своему требованию и возможностям. Сам же усилитель, пусть несложный, но обязательно ламповый, всегда будет востребован и будет выдавать тот правильный звук  :grand_rocker:

... и добавил:

Справедливости ради должен отметить что вроде есть транзюковые комбы с неплохим чистым и удобоваримым перегрузом. Советовали давно что то из вокса, Hughes & Kettner, но я их не пробовал поэтому советовать не буду. Да и стоят они (особенно Hughes & Kettner) не намного меньше лампового.  Из недорогих голов (тут уж для кого как) могу посоветовать Egnater Tweaker 15W. Для начинающего, да и для продвинутых - вполне  :good:
« Последнее редактирование: Мая 08, 2015, 17:00:49 от Leronchik »

Оффлайн вова качок

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +62/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
тут важно правильно научиться формировать и извлекать звук электрогитары, что свойственно только лампе!!!
Каким боком  лампа или не лампа влияет на звукоизвлечение?

Можно так не усердствовать с восклицательными знаками.спасибо.

Оффлайн Илья Токачиров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +34/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Играю я под минусовку запуская ее на компьютере...
В том-то и дело!
Гитарный усилитель и монитор предназначены... заточены под электро-гитару. Но, при проигрывании музыки, любая приличная аудио-аппаратура их за пояс заткнет.

Я все таки отдаю предпочтение маленькой голове+кабинету, со временем можно  что то менять и коммутировать, в общем более широкие возможности. Второе, подобрать педаль перегруза. Тут уж на вкус и цвет...... Третье, педаль дилэй или реверберации. И на первое время с головой.
Ну и лупер, в учебе вещь очень полезная... говорят... у меня пока нет, но как раз собираюсь покупать.  :)
Подведем итог. Голова + кабинет = 500 - 700 баков, это как минимум, три педали - еще 400 баков. И всё это, чтобы потом всё равно играть в комп.
Имхо, разумнее вложить эти деньги в гитару.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Уважаемый Илья Токачиров, то что я рекомендовал, это конечно мое ИМХО. Никто не запрещает идти Вам своей дорогой. Но запомните наш разговор и через годика два (если гитару не забросите)  черкните в мне в личку Ваши предпочтения. Я думаю на комп плеваться будете. А если хоть раз услышите, а лучше попробуете лампу, то и подавно.

Цена  Egnater Tweaker 15W 350-400 $ . При огромном желании играть думаю можно наскрести. С ним и педали первое время не понадобятся, имеется хороший ЛАМПОВЫЙ перегруз. Вполне приличные педали перегруза можно найти и до 100$

Оффлайн Detochka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +21/-2
я писал, что ибанезы мне не нравятся в целом, особенно начальные, вот который там был 65ВТ еще как то играл, но по сравнению с Фендер Футман они все равно как то не очень....может ламповые бошки по другому играют, но чисто в упор не сравнивал
а 10-20ВТ ибанезовский комбари, помоему самое ужасное, что можно было придумать, даже как одни любят, другие нет, Маршалл МГ серию, но даже там если выкрутить все на полную а еще с педалью, то еще звучит, но Фендеровские особенно начальные, мне нравятся, а рекомендую все равно Кастом) я их люблю, хотя на любителя, винтажный звук, но всегда дороже своих денег, я бы поискал Б\У какой то

Оффлайн Илья Токачиров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +34/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Уважаемый Илья Токачиров, то что я рекомендовал, это конечно мое ИМХО. Никто не запрещает идти Вам своей дорогой. Но запомните наш разговор и через годика два (если гитару не забросите)  черкните в мне в личку Ваши предпочтения. Я думаю на комп плеваться будете. А если хоть раз услышите, а лучше попробуете лампу, то и подавно.
Но вы же сами в конечном итоге играете в комп!
И потом, что значит "в комп"? А дальше что в линии? Если это встроенная в материнку звуковуха, а за ней компьютерные "пукалки", это одно. Если хорошая дискретная звуковая карта, а дальше хорошая система через оптический кабель - это вообще другое.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Я писал что иногда (раз в квартал) сажусь поиграть через дискретную аудиокарту (есть встроенная pci и выносная юсб), при этом использую ряд программ револьвер, амплитубе, гитарриг. При этом меня хватает максимум на час игры и уши начинают заворачиваться от синтетического звука, который вроде в разных присетах и отличается, но имеет одинаковую основу. Слушаю я все это на компьютерные пукалки общей мощностью 100 вт  :rolleyes: .  При этом ощущение от игры через цифру такое, как будто программа высекаемый тобой звук подправляет, корректирует. Сначала тебе кажется что ты круто играеш, потом ты хочешь высечь какой то свой звук, а нет, только то что заложено и все. Потом включаешь лампу, берешь пару рифов и понимаешь, что ни черта ты играть не умеешь  :pozor:
 А так, остальное время, по 1-2 часа в день я играю через ламповые усилители, в разных комбинациях и педали эффектов, звук при этом не надоедает, можно получить огромную гамму саунда и при этом все время находить что то новое.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Илья Токачиров,
Когда-то играл через проц, потом был гитарриг и подобные, а затем появился комбик. Исходно он был для чистого звука, но был переделан до перегруза jcm800. И когда я пытался через него играть, то сначала вообще ничего не понял. В гитрриге всё звучало гораздо круче. А тут шняга какая-то. На моё счастье зашёл ко мне знакомый, который умел играть. И я не узнал свой комбик. Он звучал так, как должен был. Выяснилась пренеприятная вещь - звукоизлечение у меня просто никакое. И пришлось переучиаться. Высекать. Многие недорогие процы и гитарриг(и аналогичные проги) многое прощают в звукоизлечении. А лампа - нет.
И теперь, когда ко мне попадают люди, которые никогда на лампе не играли(а я иногда занимаюсь ремонтом), то они очень удивляются, что звук  через ламповый комбик у них не тот, который они ожидали, половина нот не слышно и т д. Хотя в свои процы и транзисторные комбики они звучат достаточно ровно. Должен правда заметить, что всё же транзисторный комб - наименьшее зло из всего этого, но по отзывчиости на звукоизлечение ему до лампы далеко.

Мой сын когда-то записывался, используя всё те-же програмные эмуляторы. Теперь он запись забросил, и если играет, то в комб, просто получает удовольстие, т к совсем другие ощущения. Иногда запускает фонограмму на компе, но у компа свои колонки, а комб сам по себе. В компе стоит хорошая карта, не встройка. Но всё равно скажем реакция на пот громкости на гитаре у комба гораздо адекватнее, чем у програмных эмуляторов.
Так что я присоединяюсь к Leronchik, интересно, каково будет мнение через пару-тройку лет.
У меня правда этот путь занял лет пять, но и было это уже давно.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2015, 22:37:08 от razorgolf »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Все написанное razorgolf - 100%

Оффлайн Илья Токачиров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +34/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так что я присоединяюсь к Leronchik, интересно, каково будет мнение через пару-тройку лет.
У меня правда этот путь занял лет пять, но и было это уже давно.
Советую читать название темы и первый пост до полного просветления.  ;)
И еще раз. Вот я - новичек. Я накупил по вашему совету оборудования 1000+ баков. "Извлек пару рифов", откуда-то (хотя я и рифов-то пока не знаю). О! Круто! Дальше, что я с этим буду делать?
Следующие пять лет?

... и добавил:

...они очень удивляются, что звук  через ламповый комбик у них не тот, который они ожидали, половина нот не слышно и т д. Хотя в свои процы и транзисторные комбики они звучат достаточно ровно. Должен правда заметить, что всё же транзисторный комб - наименьшее зло из всего этого, но по отзывчиости на звукоизлечение ему до лампы далеко.
Это разве преимущество, что половину нот не слышно?
« Последнее редактирование: Мая 08, 2015, 23:04:42 от Илья Токачиров »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
С таким подходом стоит ли вообще заниматься электрогитарой? Увлечение электрогитарой дело дорогое. Возможно Вам вообще просто учиться на акустике, будет сравнительно дешево. А за эти деньги  купить хорошее ружье например и удариться в охоту....


P.s Хороший ламповый усилитель в отличии от компьютера и процессора никогда не упадет в цене, если что, его всегда можно удачно продать. Это своеобразное вложение денег. Сколько сейчас килобаксов стоят редкие модели усилителей? И чем дальше, цена все выше  8)

... и добавил:

"Это разве преимущество, что половину нот не слышно?"
Есть вещи которые объяснить новичку достаточно сложно  ??? , видимо каждый гитарист должен через это пройти....
« Последнее редактирование: Мая 08, 2015, 23:12:35 от Leronchik »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Илья Токачиров,
Так не слышно не потому, что не должно быть слышно, а потому что игра корявая. Гитарриг очень много прощает в звукоизвлечении. И кстати у препода, если таки получится до него добраться, в первую очередь ставится звукоизвлечение. Всё остальное можно освоить самому. Качество звука зависит в основном от правой руки, а гитарригу всё равно, как дёргать за струны.

И кстати да, многие начинают с акустики, там нет всех этих заморочек. Сел и играешь. Кстати там хорошо высекать ещё сложнее, т к нельзя спрятаться за гейн выше крыши, при котором всё равно - сильно дёргать струны или слабо - звук будет одинаковый.

Оффлайн Илья Токачиров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +34/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
С таким подходом стоит ли вообще заниматься электрогитарой?
С чего бы это? Играю и буду играть. И получаю от этого море удовольствия, кстати.

Друзья, вы меня не слышите.... вы и себя не слышите, если честно.  ;)
Вы пытаетесь меня убедить в том, что техничный, грамотный гитарист хорошо и красиво сыграет в ламповую голову, монитор + кучу примочек. А я в этом и не сомневаюсь.
Но новичку-то, что в этом проку?