Автор Тема: Электрогитара до 15к  (Прочитано 8742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11260
  • Желающий странного
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #75 : Июля 19, 2021, 19:14:01 »
Ожесточенные древесные дебаты продолжаются! Это хорошооооооо :D. Надо было мне пластиковую гитарку сразу покупать как у Джека Уайта и не париться. И лабать Seven Nation Army всю жизнь в кайф!   :D

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #76 : Июля 19, 2021, 19:23:03 »
Совершенно не соглашусь. Конкретный пример:
1. Был у меня мексофендер - хорошая гитарка, но хотелось звука поярче.
2. Купил ясеневую деку от Вармота и заменил ею деку мекса - появились хорошие верха.
3. Потом для эксперимента заменил гриф мекса (клён-палисандр) заменил на гриф от Вармота (клён-кингвуд) - верха стали вообще резкими, зато низы ослабли, звук стал резким, но неглубоким.
4. Снова сменил гриф (на клён-палисандр) - вернулось в норму.
    Насколько я понимаю, при мех. возбуждении дерево начинает резонировать своим собственным спектром, который добавляется в колебания струн и затем идёт на звукосниматели. Не так?

Не так конечно же.  :7: У тебя задача диэлектрик (дерево), заставить изменять электрическое поле датчиков.
Только после этого ты можешь слышать изменения внесённые деревом в электрическое поле датчиков, так же, как ты отчётливо слышишь изменения, когда ты колеблешь никелево-стальные струны.

У тебя два пути. Наполнить древесину деки гитары влагой, чтобы она начала проводить ток (вода, влага). Тогда вода будет изменять звук. Вода, но не дерево.
Или же создать такое поле, чтобы получить поляризацию всего диэлектрика, т.е. мощность катушки должна создавать поле покрывающее всё дерево гитары. Как мы понимаем, это сделать физически трудно, нужны огромные катушки и будет у нас огромный магнит, который будет притягивать намертво к себе струны.
 :crazy:
Кстати, второй пункт так же бессмысленен по своей сути. Поляризация будет постоянной и изменения на электрическое поле датчиков будет постоянным.
Опять фиаско, братан.

Изменяют поле датчиков только колебания струн. Точка.

Все твои замечания по поводу изменения тона или звука - это инерционные процессы мозга. С утра встанешь - один звук, вечером после прогулки придёшь - другой будет звук. Начнёшь крутить ручки. Оценка звука человеком является эмпирическим познанием.


... и добавил:

nout,

Или ты правда не слышишь, что у разных корпусов разные оттенки? ???


Забей, пациент окружён, но не сломлен. Там на вормотовском видео всё слышно прекрасно.

С чего ты взял, что оттенки "звука" разные именно "у разных корпусов"? Там может датчик сместили на 5 мм, уже другой звук. А может струны разные? Ты проверял?

Деревянный мухобат пришёл к электрическому датчику, маленькому такому маломощному синглу, у которого поле еле до струн достаёт. И мухобат такой спрашивает, уважаемое поле, разрешите мне внести свои изменения в ваши электрические цепи. Поле ему отвечает, ну конечно же мухобатик, ты же как раз стоишь между мной и струной, как раз ты у нас в цепи, как исправный диэлектрик меняешь электрическое поле.
Мухобат обиделся и не стал стоять между датчиком и струной. И не стал вносить изменения.
Вот и сказочке конец, а кто слушал, мо-ло-дец.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 19:39:47 от nout »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #77 : Июля 19, 2021, 19:44:51 »
...по поводу изменения тона или звука - это инерционные процессы мозга...
Ну что ж, если суть наших разногласий - в мозгах, то я, пожалуй, соглашусь с тобой.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #78 : Июля 19, 2021, 20:02:12 »
Ну что ж, если суть наших разногласий - в мозгах, то я, пожалуй, соглашусь с тобой.

Да, суть разногласий в мозгах. Только разница в том, что я не жду ни от кого никакого согласия.

Люди вообще во многое верят. Кто в своего бога, кто в будду, кто в секту, кто куда. Почему бы не верить в тонвуд для электрогитары? Да пёс с ними.

Оффлайн belant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #79 : Июля 19, 2021, 21:31:02 »
modus2000, джазмастер слышал только на видео, по ощущением похоже на TE-40, надо будет послушать его вживую.
Спасибо всем, пока помониторю авито. Ценообразование, конечно на бу рынке это нечто. Все норовят продать почти по цене нового. Но периодически попадаются интересные, жалко не все с доставкой и в основном не в моем городе. Есть ощущение, что перекупы быстро скупают хорошие варианты.

... и добавил:

Еще вопрос, есть какие то бу магазины хорошие? Чтобы гарантированно не нагрели и цены сильно не кусались? Видел muz-komissionka, shamray и strunki, можете что по ним сказать? Стоит их рассматривать?
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 21:56:25 от belant »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #80 : Июля 19, 2021, 23:45:49 »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #81 : Июля 20, 2021, 02:55:54 »
С чего ты взял, что оттенки "звука" разные именно "у разных корпусов"? Там может датчик сместили на 5 мм, уже другой звук. А может струны разные? Ты проверял?

Деревянный мухобат пришёл к электрическому датчику, маленькому такому маломощному синглу, у которого поле еле до струн достаёт. И мухобат такой спрашивает, уважаемое поле, разрешите мне внести свои изменения в ваши электрические цепи. Поле ему отвечает, ну конечно же мухобатик, ты же как раз стоишь между мной и струной, как раз ты у нас в цепи, как исправный диэлектрик меняешь электрическое поле.
Мухобат обиделся и не стал стоять между датчиком и струной. И не стал вносить изменения.
Вот и сказочке конец, а кто слушал, мо-ло-дец.
:pozor: ;D
Датчик, думаю, на все полтора сантиметра сместили и струны разных годов поставили.

Иди Глебку смотреть. :)

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #82 : Июля 20, 2021, 07:30:55 »
slonuko
Джек Уайт на Гретч пересел. Надоела, видно, пластмасса-то.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #83 : Июля 20, 2021, 08:09:12 »
:pozor: ;D
Датчик, думаю, на все полтора сантиметра сместили и струны разных годов поставили.

Иди Глебку смотреть. :)

Как древесный слухач, просвети, как дерево конкретной гитары влияет на итоговый звук?  :pozor: Как диэлектрик, который даже между датчиком и струной не находится, влияет на изменения электрического поля датчика?  ;D

Сказки про мухобатных богов ольховости и волшебных чудесах кедровости не принимаются. Только факты от древесного слухача. 

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #84 : Июля 20, 2021, 09:11:17 »
Тут такой момент. Вес и плотность Дерево и крепление и фурнитура и вес самих струн влияет на колебательную систему струн. Конечно это привносит различие именно в колебания струн.
Здесь ты прав

Звук это магнитное поле датчика и что ему дали, то он и сожрал.
Ты можешь по разному воздействия на струны. И будет разное изменение магнитного поля.
Не видишь противоречия? :)

Разное колебание струны -> разное изменение магнитного поля. Ты же согласен с тем, что, когда мы по-разному играем (динамика, тип медиатора, точка соприкосновения со струной и т.д.), струна колеблется по-разному? Соответственно, и датчик на выходе выдаёт разный сигнал.
Тогда почему, если дерево "привносит различие именно в колебания струн", датчик эти различия в колебании будет "игнорировать"?

(Если что, я не сторонник Древесного Ордена, но истина дороже, а тут явное противоречие)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #85 : Июля 20, 2021, 10:15:55 »
Здесь ты прав
Не видишь противоречия? :)

Разное колебание струны -> разное изменение магнитного поля. Ты же согласен с тем, что, когда мы по-разному играем (динамика, тип медиатора, точка соприкосновения со струной и т.д.), струна колеблется по-разному? Соответственно, и датчик на выходе выдаёт разный сигнал.
Тогда почему, если дерево "привносит различие именно в колебания струн", датчик эти различия в колебании будет "игнорировать"?

(Если что, я не сторонник Древесного Ордена, но истина дороже, а тут явное противоречие)

Никакого противоречия нет. Есть колебательная система, она зависит скорее от развесовки на каждом участке колебаний (резонансы). И тут очень хитрый момент: колебательная система затрагивает весь гриф + немного дерева корпуса до бриджа. 95% того самого "звука", тона, будет делать именно гриф.

Так вот чистая инженерия. Если мы сделаем два одинаковых по весу грифа на каждом участке + кусок корпуса одинаковых по весу от места крепления грифа до бриджа = мы получим полностью одинаковую колебательную систему.
И не важно будет совершенно из чего система сделана, из дерева, из алюминия, пластика или же любого другого материала. Решает вес на каждом участке системы, по большей части - грифа.

Так вот те, кусковые грифы, которые мне пытается втюхать древесный слухач, предлагая свои идиотские видео чтобы я якобы должен услышать разницу в звуке, эти грифы полюбому имеют разную развесовку, соответственно, система уже не равна и каждая из этих гитар будет менять резонансы только лишь из-за разного веса своих грифов.
Да, тон гитар будет немного отличатся, условно в погрешности. Это слышно будет на определённых моментах игры на чистом звуке.

Кроме того!  ;D Если я выпилю полностью весь корпус гитары (такой дорогой сердцу слухача мухобат с топом из волнистого клёна), то вообще ничего не изменится в системе!  :crazy: Будет всё тот же сустейн, будет тот же тон, т.к. его 95% определяет именно гриф. (если не веришь, выложу видео с замерами и звуком замеров).

А теперь по существу дерева как такового. Так как нет одинаковых по весу кусков дерева, то вообще пофиг какой мухобат стоит вон на том гибсоне 69 года (на грифе как основе). Он может звучать божественно, а может звучать отвратно. И всё лишь по тому, что мухобат не определяет "тот самый тон", а определяет его именно вес колебательной системы, правильная развесовка, которая даёт тот самый тон, который мы слышим в хитах. Если мухобат имеет правильную развесовку - будет звучать как боженька, не имеет - не будет звучать.

В таком случае погоня за "теми самыми" гитарами (грифами) имеет смысл, если нужен именно тот самый тон, с пластинки.

Обратное же. Если снять развесовку системы с той гитары 69 и сделать её из алюминия, например, то будет ровно тот же тон. Повторю, что датчики фиксируют лишь колебания и резонансы струн в системе и им плевать, дерево там, алюминий или кусок фекалий на лопате.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2021, 10:31:12 от nout »

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
  • ESP
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #86 : Июля 20, 2021, 10:43:12 »
nout,  так в видео кроме деки ничего не менялось. Все тоже самое. Но звук разный и это слышно.
Можете сколько угодно выкладывать инженерные выкладки, но и имея в наличи две  одинаковых гитары grass roots лес пол, один из краснухи и второй  из липы, я слышу что звук у них разный.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #87 : Июля 20, 2021, 10:44:38 »
Никакого противоречия нет. Есть колебательная система, она зависит скорее от развесовки на каждом участке колебаний (резонансы).
...
Так вот те, кусковые грифы, которые мне пытается втюхать древесный слухач, предлагая свои идиотские видео, эти грифы полюбому имеют разную развесовку, соответственно, система уже не равна и каждая из этих гитар будет менять резонансы только лишь из-за разного веса своих грифов.
Да, тон гитар будет немного отличатся, условно в погрешности. Это слышно будет на определённых моментах игры на чистом звуке.
Ну так в том и дело, что разные корпусы/грифы могут иметь разную плотность, а значит, и вес.

А почему не рассматривается упругость материалов? Голова грифа, где закрепляется один из концов струны, подвижна - и подвижность будет зависеть от материалов, от длины, от сечения грифа.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #88 : Июля 20, 2021, 10:56:19 »
nout,  так в видео кроме деки ничего не менялось. Все тоже самое. Но звук разный и это слышно.
Можете сколько угодно выкладывать инженерные выкладки, но и имея в наличи две  одинаковых гитары grass roots лес пол, один из краснухи и второй  из липы, я слышу что звук у них разный.

На том видео почти нет разницы в звуке. Я слышу очень минорные изменения, если говорить серьёзно. В слепом тесте вы (лично вы, да) не угадаете какой там корпус. Разве не так? Будьте честны перед собой.

Если в видео он говорит правду и крепил один и тот же гриф на разные корпуса, то будет изменение веса как раз в те самые 5%. Конечно же будет изменения  в тоне. Минорные, но будут. Это неизбежно.

Так же самое, если он поменяет струны на большего калибра с 9 на 11, то будет слышно изменение в тоне, т.к. изменилась развесовка в колебательной системе. Про что и речь.

... и добавил:

Ну так в том и дело, что разные корпусы/грифы могут иметь разную плотность, а значит, и вес.

А почему не рассматривается упругость материалов? Голова грифа, где закрепляется один из концов струны, подвижна - и подвижность будет зависеть от материалов, от длины, от сечения грифа.

Я не исследовал и никогда не занимался исследованием в этой области так глубоко, что аж сопромат по полной включать на это дело.  ;D Могу лишь сказать, что влияет конечно всё что вы назвали. Даже тюнер если повесить на перо, то уже будет изменения в колебаниях, т.к. изменился вес.

По большей части, звук гибсона это развесовка махагоневого грифа по участкам. А звук фендера это вес ясеневого грифа по участкам. Вот и весь фокус.
Ну и датчики естественно решают.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2021, 11:02:46 от nout »

Оффлайн samyvolosaty

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электрогитара до 15к
« Ответ #89 : Июля 20, 2021, 11:22:01 »
Никакого противоречия нет. Есть колебательная система, она зависит скорее от развесовки на каждом участке колебаний (резонансы). И тут очень хитрый момент: колебательная система затрагивает весь гриф + немного дерева корпуса до бриджа. 95% того самого "звука", тона, будет делать именно гриф.

Так вот чистая инженерия. Если мы сделаем два одинаковых по весу грифа на каждом участке + кусок корпуса одинаковых по весу от места крепления грифа до бриджа = мы получим полностью одинаковую колебательную систему.
И не важно будет совершенно из чего система сделана, из дерева, из алюминия, пластика или же любого другого материала. Решает вес на каждом участке системы, по большей части - грифа.


кусок за бриджем не колеблется? он бесконтактно болтается? у люминия и пластика жёсткость одинаковая? физику учил?