Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 327638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1065 : Октября 14, 2021, 22:06:18 »
что то когда я эту же мысль написал выше, так все агриться начали, а в итоге к такому же выводу пришли. двойные стандарты. ???
 

"Агриться" - это из какого языка слово?
Для справки: agree - соглашаться (англ.)

... и добавил:

Доброго времени суток. Подскажите, хочу купить ламповый комбик для дома. Рассматриваю Marshall dsl1, но почему-то много негативных комментариев о нём - что это г**но, столько денег не стоит и т.д. Почему о нём так отзываются? Разве есть что-то лучше для дома с учётом ограничений по громкости?
Кто сказал что он тихий на полной мощности?
Громкость в данном случае от мощности не зависит.
Мой 100-ваттный Маршалл может шептать, если надо, при этом сам перегруз будет вполне отличный.
Не забываем про психо-акустику - на маленькой громкости звук кажется другим, чем на большой, ибо человеческое ухо воспринимает разные частотные диапазоны по разному на разной громкости. На небольшой громокости всегда будет ощущение что чего то не хватает в звуке, потому в цифровом мире (звуке) это часто компенсируют активной эквализацией (у цифровых комбарей часто такое есть).
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 22:13:00 от Vasik_NJ »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1066 : Октября 14, 2021, 22:24:20 »
Доброго времени суток. Подскажите, хочу купить ламповый комбик для дома. Рассматриваю Marshall dsl1, но почему-то много негативных комментариев о нём - что это г**но, столько денег не стоит и т.д. Почему о нём так отзываются? Разве есть что-то лучше для дома с учётом ограничений по громкости? Кто-то пишет что лучше взять Peavey classic 20, но ведь это намного больше мощность, да и комбик такой я что-то нигде не найду. Какие есть ещё варианты, много ли их? Мне нравится Guns n roses, Gary Moore, ну Metallica.

Потому что перегруз в нем хрипящий и некрасивый совсем не метальный. Ни чистого ни перегруза. Ни то ни сё
Ламповый красивый перегруз будет только от усилка типа EVH 5150 тысяч за 150, а из домашних усилков перегруз красивый можно нарулить только педалями или процессором.

Я DSL1 тоже хотел но купил Marshall Origin 5. У него офигенный чистый и кранч, а когда надо перегруз метальный втыкаю педаль Boss Metal Zone

Касательно громкости надо просто понять как это работает:
любой усилитель (в т.ч. музыкальный) состоит из 2х частей: предусилитель (крутилка громкости) и усилитель мощности (мощник)
чтобы получить перегруз то нужно ручку громкости вывернуть так чтобы вход мощника захлебнулся и захрипел

соответственно в самой примитивной схеме ручка громкости на всю = адовая громкость

на гитарном усилке громкость предусилителя называется GAIN

для того чтобы не было громко на мощник ставят вторую ручку громкости - Master Volume
соответственно GAIN прибавляет предусилитель и заставляет хрипеть вход мощника, а ручка Master Volume убавляет громкость на выходе - как результат получаем перегруз но тихий

Бюджетные усилки не имеет ручки Master Volume поэтому по-настоящему перегрузить их можно только вывернув предусилитель на всю громкость

Но если нет Master Volume это не значит что комбарь будет всегда орать
Gain регулирует громкость т.к. это и есть ручка громкости, просто перегруза не будет такого мясного.
Чтобы от бюджетного комбаря получить гейн - надо перегрузить вход перед предусилителем - т.е. воткнуть педаль грелку/дисторшен

Когда мы втыкаем педаль перед комбиком то педаль перегружает вход, а ручка GAIN на комбике начинает выполнять функции Master Volume (убавляет звук)




« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 22:40:45 от modus2000 »

Оффлайн dmi336

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1067 : Октября 14, 2021, 22:32:51 »
Кто сказал что он тихий на полной мощности?
Под ограничениями по громкости я имел в виду, что в квартире громко нельзя играть. Уверен, 1вт мне хватит
Потому что перегруз в нем хрипящий и некрасивый совсем не метальный. Ни чистого ни перегруза. Ни то ни сё
Ламповый красивый перегруз будет только от усилка типа EVH 5150 тысяч за 150, а из домашних усилков перегруз красивый можно нарулить только педалями или процессором.

Я DSL1 тоже хотел но купил Marshall Origin 5. У него офигенный чистый и кранч, а когда надо перегруз метальный втыкаю педаль Boss Metal Zone
Наверное в маршале перегруз и не должен быть прям метальный. А Origin 5 не многовато для дома?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1068 : Октября 14, 2021, 22:41:19 »
А Origin 5 не многовато для дома?

смотри выше ответ про громкость я дописал :)

когда говорят "ламповый комбарь громкий" это когда пытаются перегруз получить с предусилителя комбаря вывернув Гейн на всю.
Если речь про работу с педалью - то этой проблемы не существует, перегруз рождает педаль а ручка Gain комбаря регулирует громкость и можно играть тихо так что струны громче лязгают
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 22:46:53 от modus2000 »

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +105/-3
  • ESP
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1069 : Октября 14, 2021, 22:44:58 »
"Агриться" - это из какого языка слово?
Для справки: agree - соглашаться (англ.)

... и добавил:


Сокращение от agression.


Под ограничениями по громкости я имел в виду, что в квартире громко нельзя играть. Уверен, 1вт мне хватит
Наверное в маршале перегруз и не должен быть прям метальный. А Origin 5 не многовато для дома?
Не хватит 1 Вт. и 5 вт не хватит. И выше правильно написали, не в ваттах дело.  Проблема в конструкции этих усилков. не для перегруза они, схема не та.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1070 : Октября 14, 2021, 22:47:34 »
Сокращение от agression.

я думал Angry  ;D

... и добавил:

Сокращение от agression.
 Не хватит 1 Вт. и 5 вт не хватит. И выше правильно написали, не в ваттах дело.  Проблема в конструкции этих усилков. не для перегруза они, схема не та.

Ну конкретно на Origin 5 работает так:
от 0 до 10 часов ручка Gain регулирует громкость
в 10 часов громкость уже максимальная и при дальнейшем повороте громкость не нарастает, а начинается кранч (клиппует вход мощника)
где то с 13 часов кранч переходит в пердящий перегруз

Но такой перегруз лично мне нахер не нужен. Проще воткнуть нормальную педаль с хорошим звуком перегруза а ручкой гейн просто регулировать громкость

... и добавил:

Вот так , с педалью Origin рычит тихо
(барабаны из колонок)


https://youtu.be/-V4zg3Un9jY
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 22:54:15 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1071 : Октября 14, 2021, 22:56:35 »
Под ограничениями по громкости я имел в виду, что в квартире громко нельзя играть. Уверен, 1вт мне хватитНаверное в маршале перегруз и не должен быть прям метальный. А Origin 5 не многовато для дома?

В квартире вообще всё многовато. Даже неподключенная электро если хорошую атаку делать, будет звенеть будь здоров. И не важно какая квартира 1 комната или 7 как у профессора, шум будет от даже не подключенной гитары.

Поэтому подумайте над тем, чтобы укротить децибелы.

Усилок гейн как выше сказали можно накрутить, будет жжжжж, а ручкой громкости уже сделаете как надо.
Или покупаете педаль пере груза, там будет жжжж, а на усилке только громкость.  Педалями можно что хочешь сделать.

Если не нужен жжжж, то гейн не крутите, на цифру 1 поставите и будет "чистый звук" от гитары. Вот и вся конструкция.

По схематике тоже выше уже написали, что схемы усилков разные. Есть "злые жжжж" схемы, есть "для лёгкого перегруза", поэтому усилки разные по ценам будут.

Но самое главное это децибелы и габариты. Особенно для квартиры.  8)
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 22:58:11 от nout »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1072 : Октября 14, 2021, 23:09:10 »
dmi336,
Вроде dsl20 лучше для дома. Их сравнивал наш соотечественник живущий в штатах сейчас в лоб 1 20 и 100. Почитай Vito в ветке маршала.
По громкости 20 норм, звук сильно лучше 1.  Мастер громкость есть. Говорили что и 100вт норм для дома по громкости.
А так играй днём. Все равно должна быть некая громкость для кайфа.

Ну и вариант хороший чистый и в него педаль - тоже отличный.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1073 : Октября 14, 2021, 23:21:08 »
если есть мастер громкость - то ватты не важны он тихо может играть с любым перегрузом

... и добавил:

Все равно должна быть некая громкость для кайфа.

+
если кто то спрашивает как научится играть на гитаре всегда отвечаю - главное громко  ;D
все проблемы датчиков, усилков, динамиков, педалей уходят когда приходит эхо от стен  :)
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 23:23:19 от modus2000 »

Оффлайн dmi336

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1074 : Октября 14, 2021, 23:29:29 »
На небольшой громокости всегда будет ощущение что чего то не хватает в звуке, потому в цифровом мире (звуке) это часто компенсируют активной эквализацией (у цифровых комбарей часто такое есть).
Получается усилитель с большой мощностью для дома всё-таки не подходит?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1075 : Октября 14, 2021, 23:30:15 »
Получается усилитель с большой мощностью для дома всё-таки не подходит?

подходит
просто с перегрузом невозможно играть тихо, он не вставляет, вот и вся проблема
все остальное - надуманное

даже если просто песню Рамштайн тихо слушать она противная - ее надо вхерачить так чтоб стены тряслись тогда да
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 23:32:19 от modus2000 »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1076 : Октября 14, 2021, 23:37:16 »
Получается усилитель с большой мощностью для дома всё-таки не подходит?

Там не линейная зависимость между мощностью и децибелами.
Иногда ампы одной мощности по громкости ощутимо разные.


... и добавил:

если есть мастер громкость - то ватты не важны он тихо может играть с любым перегрузом

В целом да, но тоже есть свои тонкости. У маршалов вообще есть некая оптимальная громкость.
На 2525 прям четкая есть граница где он звучит лучше чем пару мм ранее.

А на 100вт усилках с хорошей мастер громкостью приходится пинцетом крутить ручку громкости.  ;D Тоже блин неудобно.

... и добавил:

dmi336,
Напиши в личку vito65. Он все dsl перепробовал лично. Искал для квартиры.

... и добавил:

подходит
просто с перегрузом невозможно играть тихо, он не вставляет, вот и вся проблема
все остальное - надуманное

даже если просто песню Рамштайн тихо слушать она противная - ее надо вхерачить так чтоб стены тряслись тогда да

Согласен на все 100.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 23:46:45 от Slam77 »

Оффлайн dmi336

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1077 : Октября 14, 2021, 23:49:57 »
Я тогда запутался. Получается можно вообще какой угодно комбик взять и играть на небольшой громкости? И звук тогда неважно какой, потому что если, например, не хватает гейна, то можно купить педаль? Тогда может и не маршалл вовсе смотреть, а что-то другое? Смотрю сейчас обзоры маршалов, постоянно пишут что вся линейка dsl г**но, origin тоже не стоит своих денег. Уже и не знаю на что смотреть

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1078 : Октября 15, 2021, 00:02:28 »
dmi336,
Ну dsl40 и 100 мне нравятся. Рабочие лошадки. Но это бюджетка, есть лучше.

У меня 2525 - офигенский. Звук ганзов кстати и Слэша. Но он дороже. И рхчп.

У маршалов чистый вообще не самый лучший. Но если навалить педаль овердрайва - то все пучком. Чистый классный у vox, fender (мощные не бери, на них громкость где-то с 3 начинает работать, не нуля)

Как бы там не было чистый звук усилка даёт тебе некий неизменяемый тон. Драйв педали наслаивается сверху. И в принципе педаль подогревает усилок, если он не на максималках. То есть чистый бустер увеличивает гейн.

... и добавил:

dmi336,
Есть ещё вариант купить усилок любой мощности но воткнуть его не в кабинет с динамиками, а в эмулятор кабинета и вывести звук в мониторы на любой громкости.

Это сейчас наверно самый рабочий вариант. Но я тут не спец.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2021, 00:10:30 от Slam77 »

Оффлайн dmi336

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1079 : Октября 15, 2021, 00:26:27 »
У маршалов чистый вообще не самый лучший
Как бы там не было чистый звук усилка даёт тебе некий неизменяемый тон
Зачем тогда вообще берут маршалл? Для перегруза встроенного?