Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 324482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Репутация: +98/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1095 : Ноября 15, 2021, 11:35:21 »
Цитировать
Ну да, экономия комбика по сравнению с головой и кабом - одна фанерная коробка супротив двух.
Осталось донести это до производителей девайсов) Обычно голова не сильно дешевле комбо, а кабинет уже у того же Ерасова закрытый c vintage 30 стоит 21 900 или примерно $300.
Цитировать
У вас нет денег на одну фанерную коробочку?!!!
Нет, это реально не жизнь, всё ухожу, ухожу... 
А причем тут я? Не я про харли бентон спрашивал.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2021, 11:46:37 от Edwvee »

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3841
  • Репутация: +688/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1096 : Ноября 15, 2021, 20:44:45 »
для поддержания разговора

Marshall Origin 5C + педаль MetalZone MT2

https://youtu.be/gw7MyxJ1lsk


Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Репутация: +159/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1097 : Ноября 16, 2021, 23:32:45 »
Где-то с месяц назад взял себе Marshall Origin 5C, специально не писал чтобы устоялось.
Первое, это самый настоящий тру ламповый комбо. Все что вы играете идёт в динамик, слышно все, очень чувствителен к динамике и тд. Если вы раньше играли в цифровой комбо, процессор или плагины, вам придётся заново учиться играть, вот просто с азов учиться извлекать звук. Раньше была гибридная голова blackstar ht5, и там намного проще. Кардинально отличаются гитары, старт звучит как старт,  лп как лп. Не то что в плагинах в хайгейновых присетах, не понятно,  чем сингл от хамбакера  отличается. Тут все слышно и понят без лишних описаний.
Громкость. Играю в режиме 0,5 вт. Рабочее положение громкости в районе 4-5-6. Все ниже не очень, звук без тела и яиц, не то вообще. Обычно играю на громкости на 5 это положение 12 часов. В моём понимании это чистый, но очень сильно зависит от динамики, если драть струны то можно и овердрайв получить. А также от типа звукоснимателя, и его выхлопа. Если прибрать громкость на 8 на гитаре то получаем вообще чистый звук. Если ещё припирать на несколько делений громкость, то можно спокойно заниматься на чистом ночью. Занимаюсь, Играю джаз в два часа ночи и все ок. Вообще в режиме 0,5 вт и  положении громкости на 5 комбо тише, чем транзисторный Оранж  краш 20... там уже на 9 часов громкости очень громко. Если играть с включённым бустом, то уже громковато получается, просто  для самого себя , устаёшь заниматься от громкости. С бустом в положении 6-7-8 отлично играется классический рок, лед зеппелин и прочее... гилморовские соло отлично звучат. Но это все при условии иметь извлекать звук. Почему так много городу его продаёт на авито? Все просто это комбо вообще не для новичка, не для пионера на диване... плюс классический плески звук. Если нужно что-то тяжелее или хочется играть с драйвом, но тише, нужно  использовать педали или преампы. Повторюсь, На чистом звуке может звучать тихо в связке громкость усилителя + громкость на гитаре, как раз рулится тот самый чистый. 

... и добавил:

По поводу педалей. С mxr super badass, звук какой-то рыхлый, очень серединистый, никого дж-дж не получается. Хотя с транзисторным Оранжем или на репе в 100 ватные dsl , jvm  звучит очень жирно. Кстати на видео с метал зоном  тоже совсем не жирно звучит, хотя педаль жир выдаёт даже на минимальных значениях гейна.   Подозреваю дело в самом преампе, он все таки под винтажные звук заточен, боюсь мяса из него даже педалями не вытянуть, нужно внешние преампы использовать...
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2021, 23:53:41 от Six_Strings »

Оффлайн lexusfly

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +42/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1098 : Ноября 17, 2021, 12:14:17 »
да, подтверждаю. после полугода игры на THR5, первый опыт игры на DSL1 был слегка шокирующим. нет, я про это слышал, но не особо верил )

Оффлайн Shortgun

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +361/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1099 : Ноября 17, 2021, 12:40:12 »
lexusfly Чем был шокирован?

Оффлайн lexusfly

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +42/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1100 : Ноября 17, 2021, 13:53:36 »
Кол-во артефактов в звуке. Все дерьмо реально слышно

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4752
  • Репутация: +2075/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1101 : Ноября 17, 2021, 15:43:04 »
lexusfly,
 ;D+1!

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3841
  • Репутация: +688/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1102 : Ноября 17, 2021, 21:45:29 »
Marshall Origin 5C,  Играю в режиме 0,5 вт.

самый самый чистый получается если включить на полную мощность мощник (тумблер на 5в) а крутилку громкости убавить и сделать тихо


Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1103 : Ноября 17, 2021, 22:03:35 »
По поводу педалей. С mxr super badass, звук какой-то рыхлый, очень серединистый, никого дж-дж не получается. Хотя с транзисторным Оранжем или на репе в 100 ватные dsl , jvm  звучит очень жирно. Кстати на видео с метал зоном  тоже совсем не жирно звучит, хотя педаль жир выдаёт даже на минимальных значениях гейна.   Подозреваю дело в самом преампе, он все таки под винтажные звук заточен, боюсь мяса из него даже педалями не вытянуть, нужно внешние преампы использовать...

Скорее на комбике дин не вытягивает - поключи внешний каб 1х12 (благо там разъём есть), а лучше 2х12 - офигеешь от разницы и услышишь то, чего с мелким дином ты и представить себе не мог что там такое есть в звуке!  ;)

... и добавил:

Кстати я в два ламповых усилка и два каба 2х12 вполне себе негромко, но с хорошим звуком и в стерео играл в комнате примерно 17-18 кв.м.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2021, 22:05:45 от Vasik_NJ »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1104 : Ноября 18, 2021, 00:15:49 »
Скорее на комбике дин не вытягивает - поключи внешний каб 1х12 (благо там разъём есть), а лучше 2х12 - офигеешь от разницы и услышишь то, чего с мелким дином ты и представить себе не мог что там такое есть в звуке!  ;)

... и добавил:

Кстати я в два ламповых усилка и два каба 2х12 вполне себе негромко, но с хорошим звуком и в стерео играл в комнате примерно 17-18 кв.м.

Сама акустика решает, конечно же. Чем больше объем, тем качественно передаёт звук по всем частотам.
Тут даже сама лампа вторична. Если есть кабинет 4°12 то и процессор будет звучать.
И подвох в том, что в квартиру 4°12 мало кто отважится поставить.
Минимальный компромисс это 1°12 чуть лучше 2°12 но самый тру звук даст только 4°12.

И лампа раскрывается на больших динах. На 4°12 самое то.

Если говорить о квартире, то там можно раскрутить и 6 и 8 динамики. Кончено же можно. И даже 4 дюймов можно сделать так что будут вызывать омон. Но объем не тот. Сам звук задавлен. И вот куда тут лампу?
Всё же акустика первична.

А для начинающих наверное противопоказано вообще иметь акустику в квартиру. Наушники скорее будет правильнее.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1105 : Ноября 18, 2021, 02:40:30 »
И подвох в том, что в квартиру 4°12 мало кто отважится поставить.
У меня стоял, но не совсем в картире - в таунхаузе, в комнате, которая от соседей по бокам отделена встроенными гаражами, так что сильно никому не мешало  ;)
Если говорить о квартире, то там можно раскрутить и 6 и 8 динамики. Кончено же можно. И даже 4 дюймов можно сделать так что будут вызывать омон. Но объем не тот. Сам звук задавлен.

У меня были комбики и с 6 дюймов динами (2х6 - самодельный) и с 8 и с 12.
Только двенадцать двенадцати рознь. Тот что в комбике стоял (коробка открытого типа) не сильно то у 8-ки выигрывал, ну чуть лучше по низам, ибо сам дин был наибюджетнейший - с фирмовыми никакого сравнения. В итоге я без сожаления продал комбик с 12" дином, а себе оставил с 8 (для поездок в отпуск).
Так этот комбик с 12" дином, я одно время использовал как кабинет для головы, отсоединив дин от комбика и подключив к ламповой голове.
В это время как раз делал закрытый каб 2х12 - когда я его доделал и подключил к голове - небо и земля!
Даже на небольшой громкости было явно слышно что такое полный гитарный диапазон, как на чистом, так и на перегрузе.
1х12 каба у меня никогда не было - есть 3 штуки 2х12 и один 4х12 - последний сейчас стоит на кухне (размера как у некоторых вся квартира) в частном доме.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2021, 02:42:36 от Vasik_NJ »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1106 : Ноября 25, 2021, 23:20:44 »

У вас нет денег на одну фанерную коробочку?!!!

фанерную коробочку не так уж и трудно смастерить своими руками. чертежов в сети навалом. выйдет дёшево и сердито. тем более, что фанеры обрезками где нибудь найти незадорого. самое затратное в таком прожекте это динамик купить. ну и к фанерной этой коробочке башку

... и добавил:

кстати есть же вариант неорущего домашнего - хаос. только его самому собирать придётся. ну или заказывать кому то, кто может собрать.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2021, 07:53:35 от Алексей Е »

Оффлайн dmi336

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1107 : Декабря 12, 2021, 04:40:34 »
Ездил сегодня (вчера) слушать dsl1. По сравнению с моей дешманской цифрой он мне, конечно, понравился, особенно динамика лампы и то что слышно каждую струну. Перегруз мне показался ярким, брызгающим, но в то же время при некоторых настройках как будто начинал звенеть, лязгать. Чем-то напомнил наушники xiaomi, не знаю как объяснить. В то же время на неке (играл на лесполе) иногда при настройке становился очень мутным. Чистый просто в целом мутноват. У владельца treble был выкручен часа на 4-5. Резюмируя, комбик показался мне вполне себе бюджетным домашним решением, хотя бы из-за динамики можно взять такой домой.
Вопрос по поводу
dmi336,
Ну и вариант хороший чистый и в него педаль - тоже отличный.
Мне приятель сегодня (вчера) сказал, что одноканальные усилители (типа фендер) очень плохо работают с педалями перегруза, не так ли это? Мы сегодня подключали педаль дист в чистый канал dsl1, звук был ужасный, ГрОб. И если чистый с педалью всё-таки хороший вариант, какие модели стоит рассмотреть? Ты писал вокс, фендер, какие именно? Я Знаю A4C1, что-то ещё? Я не против педалей, пожалуй, это должно быть даже лучше, если у маленького домашнего комбика будет хороший чистый, если педаль перегруза будет в него звучать так же хорошо, как и родной дист какого-нибудь домашнего маршала.
dmi336,
У маршалов чистый вообще не самый лучший.
Я вот тоже думаю, чистый он ведь наверное чем чище, тем лучше. Хотя вот modus2000 взял почему-то origin 5 для чистого, не совсем понятно зачем. Там ведь по идее винтажный, ещё более мутный звук...
vito65 я писал по поводу серии dsl, он ответил что ему dsl100 понравился, больше ничего не написал)
:hmmm:
Определись с лампами, с каскадами. Лампу покупают, как старые технологии, они дают нелинейные искажения. Некоторые гитаристы современности и почти все гитаристы старой школы, которые выросли на "звуке лампы", копошатся в этом ламповом оборудовании в поисках "тех самых нелинейных искажений".

Кроме того. Лампы дохнут. Если вы выбрали ламповый усилок на 7 ламп, это будет стоить дороже для замены, чем ламповый усилок на 2 лампы. Фирштейн? Математика!

Если вам нелинейные искажения побоку, вы в этом не понимаете и лучше иметь уже готовое решение "всё в одном", то лучше купить гитарный процессор. Там эмуляция "того самого звука" впринципе работает на сегодняшний день.
Оно немного стерильно, но те же самые нелинейные искажения вполне себе выдаёт, на кранче, имеет динамику под пальцами, отлично работает с громкостью и темброблоком гитары.
Ну и самое главное - децибелы у процессора уходят либо в наушники и вы никому не мешая занимаетесь, либо в маленькие широкополосные активные динамики, да хоть от компьютера и тоже особо никому не мешаете. В квартире.

Выбор за вами. Но тут обсуждают сугубо лампу.
Я на данный момент не могу определиться с лампами и каскадами, потому что у меня мало опыта игры на разных аппаратах, просто хочу ламповый комбик для домашней практики. Процессор не хотел бы потому что у меня есть дешёвый цифровой комбик и сегодня я играл на dsl1, и разница по динамике огромная. Может какой-нибудь хороший процессор и будет выдавать лучшую динамику чем моя цифра, но что-то мне подсказывает, что всё равно будет немного не то. В наушники тоже не хотелось бы играть, потому что опять же, включал наушники в свой цифровик и был сплошной песок. А ещё говорят это вредно. И это какие наушники нужны и какой процессор, скорее всего тот же dsl1 просто дешевле выйдет.
Комбо вообще не стоит брать именно для дома - он компромисс по звуку и мобильности.
А почему? Разве в комбо не может быть хорошего динамика? Или хороший - это только 4x12?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1108 : Декабря 12, 2021, 06:25:33 »
Разве в комбо не может быть хорошего динамика? Или хороший - это только 4x12?
Может - в тех комбарях, которые новые за килобакс и больше - могут поставить и довольно хороший дин.  ;)
Хороший фирменный дин сейчас в розницу стоит от 100 баксов - цены поднялись за последние пару лет.
А в бюджетных там экономят на всём, в том числе и на качестве дина.

Насчёт песка в наушниках - да некоторые даже сильно хорошие наушники для гитарных дел как раз не самый лучший вариант.
Скажем так, у меня лучшие, которые есть - это Beyerdynamic DT 880 Pro. В них есть ощущение небольшого песка, хотя слушать качественную музыку просто улёт.
А с гитарными процессорами использую Sennheiser HD 555, хотя есть ещё Sennheiser HD 202 и Sennheiser HD 280 pro.
555-е - открытые, что на мой взгляд самый лучший вариант для игры на гитаре в наушниках - звук более натуральный.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4752
  • Репутация: +2075/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1109 : Декабря 12, 2021, 17:14:55 »
dmi336,
Усилители fender как база для педалей любят все. Речь в основном о серии deluxe reverb 65, 68 и производных. Про supersonic и другие ответвления - я не пробовал. Но должно быть не плохо.

Маршаловский чистый - тоже вполне идёт с педалями. Иногда не получается, не звучит. Но в целом уже редко. Но его чистый обычно чуть с кранчем идёт и он накладывает свой тон на тон драйва - фактически получается некая смесь. И это вполне звучит как надо.

Например усилки jtm45 - их часто используют как база для педалей.

На меня огромное впечатление как база для педалей оказали усилки dr z. В них любая педаль звучит божественно.  :crazy:

Vox усилки тоже известны как хорошая база. Можно рассмотреть. Я играл немного на реп базе - звучали хорошо.