Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 326876 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #705 : Сентября 08, 2019, 08:08:17 »
Спасибо. А есть ещё какой-то вариант с меньшей мощностью (для дома), но с более универсальным звуком? У маршалов по-моему он всё-таки более винтажный
для дома лампа не нужна, если есть лампа недома :)
я дома лампу не включаю, мне хватает Ямашки THR

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #706 : Сентября 08, 2019, 18:28:32 »
Craneg, согласен.
dmi336, посмотри в сторону покупки гаража, тогда и классик 30 можно будет взять туда.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #707 : Сентября 09, 2019, 00:04:40 »
У него ясно же что нет «недома» и хочет получить идеальный звук именно дома.

А я и дома люблю на лампе.   8) и на концерт иногда беру, даже с кабинетом. Хотя конечно лень  :hitrez:

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #708 : Сентября 09, 2019, 11:24:34 »
У него ясно же что нет «недома» и хочет получить идеальный звук именно дома.
так дома не получится идеального звука никак :) Для идеального нужно ватт 15 (іили больше) и навернуть хорошо…

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #709 : Сентября 09, 2019, 13:30:49 »
так дома не получится идеального звука никак :) Для идеального нужно ватт 15 (іили больше) и навернуть хорошо…

Ну 20 Вт нормально для дома. Громко конечно но не ужас-ужас. Если кайфануть - то можно и громко поиграть в дневное время в выходные. Все равно если ты наваливаешь гейна - тебе ментально совсем тихо не хочется играть.
Кстати даже среди 20Вт - есть потише и есть погромче усилки.

У меня 3 усилка 20Вт были. Friedman Dirty Shirley Mini - на малой громкости лучше всех был. Причем в независимости от количества гейна. Я его недавно продал - этот покупатель его продает сейчас почему то - так что если кому надо. Это действительно отличный усил - мне было жаль с ним расставаться. Маршалл 2525 - там есть переключатель 5/25 Вт - вполне удобный. Если тебе нужно отработать фишки которые на неподключенной гитаре нельзя заценить - искуственные флажолеты или педаль отстроить - сама то. Звук - ну классика - Слэш и Фрушанте.
Есть еще фридман JJ Jr - это свежак. Он громкий. Просто до какого то положения ручки громкости - нет звука (как на фендерах). Но у него есть балансный выход - отрубаешь каб и слушаешь звук через мониторные колонки. Ну и звучит он - многие 50/100Вт просто дети по сравнению с ним. Очень злой.

Оффлайн dmi336

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #710 : Сентября 11, 2019, 23:17:11 »
Мда, из Германии заказывать, конечно, значительно дешевле. Думаете, 5вт на максимуме должно лучше звучать, чем 30вт на минимуме? У меня просто в городе нет возможности послушать(
p.s. что-то эти маршаллы модерновые, а динамики там стоят почему-то винтажные
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2019, 00:33:23 от dmi336 »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #711 : Сентября 12, 2019, 23:29:15 »
Мда, из Германии заказывать, конечно, значительно дешевле. Думаете, 5вт на максимуме должно лучше звучать, чем 30вт на минимуме?
В целом да.

В твоём пиви кстати 4 лампы el84. Возможно 2 лампы можно вытащить и будет 15вт.

Часто берут многоватники из-за звука ламп el34. Просто любят их. А тут el84! И 30вт! На фига они вообще такое сделали? Не понятно.

Вот огонь усилок! Но не бюджетный:
Посмотри объявление "Bogner atma" на Авито: 
 
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/bogner_atma_1797482105?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing

Оффлайн vasiliygf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #712 : Октября 09, 2019, 10:13:13 »
доброго дня.
приятель загорелся приобретением электрогитары, просит совета по комбику а я не знаю, что и сказать. потому, прошу помочь с выбором.

хочет домой обязательно лампу. в магазине понравился по звуку VOX AC15C1.

Сравнивали с моими marshall code 25 и Yerasov gavrosh 8.
Маршалл для квартиры слишком громкий. Сделать на нем тихий звук - проблема.
Gavrosh 8 наоборот очень мягкий,  интеллигентный и в комнате звучит отлично, но лишен петли эффектов, реверберации и. д.

Vox ac15 подкупает хорошим звуком, пружинным ревером,  петлей эффектов, опциями снижения мощности и наличием Master volume.
Возникает обоснованный вопрос, будет ли VOX со всеми своими плюсами звучать хорошо на малой громкости?
Или для квартиры в панельке это явно избыточный вариант?

Очень прошу советов.


« Последнее редактирование: Октября 09, 2019, 10:43:09 от vasiliygf »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #713 : Октября 09, 2019, 13:15:07 »
vasiliygf,
Не парьтесь про петлю и реверберацию. Максимум что может быть полезно это переключение каналов педалью. Ревер - если он действительно нужен - лучше педаль. Эту педаль по фен-шую лучше в петлю но и в инстументальный вход вполне нормально будет. Кроме того петли не все умеют делать и на дешевых вариантах они хреновые.

VOX - хороший аппарат, легендарный, с узнаваемым звуком. Если ему прям очень близок - надо брать.  ;D

Самое лучшее это поиграть на аппарате на низкой громкости и определиться нравится ли звук. Потому как лампы часто не очень звучат на маленьких громкостях. И даже в аппаратах иногда для малой громкости схема будет другая. Это слышно: на каком-то положении громкости меняется характер звука. Поэтому если нравится на большой громкости - не факт что понравится на маленькой.

Посмотрите 1-5Вт. У Маршалов есть достойные аппараты, в последнее время появились. Если звук не катит - то тогда смотрите 20Вт (или около того) с лампами EL84. Но играть придется днем и достаточно громко. Я играю.  ;D

И еще имеет смысл посмотреть прям дорогие бутиковые аппараты. Например в pedalzoo.ru если вы в Москве. Сходить и поиграть чтобы понять что такое роскошный звук и тогда легче будет понять про бюджетные аппараты. Лучше все осознается в сравнении.

Yerasov - я не любитель. Гаврош разок слышал, ваше восхищение не могу разделить.  :crazy:  На каком-то большом играл - в принципе не был противный, но и кайфа не было.

Есть еще вариант купить любой ватности усилок (не комбик) но выводить его не в кабинет, а в достаточно дорогие loadbox и оттуда на мониторные колонки (или компьютерные если качественные). Сложноватый чуток вариант - но клевый.  ;)

Оффлайн vasiliygf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #714 : Октября 09, 2019, 15:09:21 »
vasiliygf,

Посмотрите 1-5Вт. У Маршалов есть достойные аппараты, в последнее время появились. Если звук не катит - то тогда смотрите 20Вт (или около того) с лампами EL84. Но играть придется днем и достаточно громко. Я играю.  ;D



Про Ерасов наверное вопрос в сравнении. Это моя первая лампа для обучения и понимания,  что вообще такое лампа. Поэтому я сравниваю с цифрой и мне приятно. ))

Какие Маршалл имеете в виду? DSL1?
« Последнее редактирование: Октября 09, 2019, 16:59:57 от vasiliygf »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #715 : Октября 09, 2019, 16:10:52 »

Про Ерасов наверное вопрос в сравнении. Это моя первая лампады обучения и понимания,  что вообще такое лампа. Поэтому я сравниваю с цифрой и мне приятно. ))

Какие Маршалл имеете в виду? DSL1?

Да, это нормальная реакция после транзюков и цифры. Но лампы тоже есть хреновые.

Маршалы DSL1, DSL5, JCM1, JCM5, JVM1 и там еще что-то было.

Оффлайн Talis_Man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +104/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #716 : Октября 10, 2019, 00:24:52 »
Сходить и поиграть чтобы понять что такое роскошный звук и тогда легче будет понять про бюджетные аппараты. Лучше все осознается в сравнении.
:good: :good: :good:

Оффлайн vasiliygf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • Репутация: +31/-1
  • https://vk.com/vasiliygf
    • FB
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #717 : Октября 16, 2019, 10:27:25 »
vasiliygf,

VOX - хороший аппарат, легендарный, с узнаваемым звуком. Если ему прям очень близок - надо брать.  ;D

Самое лучшее это поиграть на аппарате на низкой громкости и определиться нравится ли звук. Потому как лампы часто не очень звучат на маленьких громкостях. И даже в аппаратах иногда для малой громкости схема будет другая. Это слышно: на каком-то положении громкости меняется характер звука. Поэтому если нравится на большой громкости - не факт что понравится на маленькой.

Послушали Marshall DSL5 и звук не понравился. Сам Маршалловский.


"Надо брать" - это да, но смущает завышенная мощность, которая не будет использоваться.
Послушали VOX AC15H - нравится. Понятно, что его эксплуатация в панельном доме возможна только с включенным аттеньюатором на 1,5 ватта и с сниженной мастер-громкостью.
Отсюда первый вопрос: лампам это не вредно? Слышал, что недокал приводит к сильному снижению ресурса ламп.

Второй вопрос теперь - выбор динамика. )))
Кабинеты 112 гораздо эстетичнее, а 110 - редкость скорее.  108 не рассматривается.
12-дюймовый динамик вообще может звучать тихо (Celestion GreenBack, например)? Или будет так себе?

И чисто теоретически: а если поставить кабинет 212 VOX в квартиру, совсем будет сильно качать да? )

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +2080/-3
  • Абу-Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #718 : Октября 16, 2019, 12:50:08 »
Послушали Marshall DSL5 и звук не понравился. Сам Маршалловский.

 :rolleyes:

"Надо брать" - это да, но смущает завышенная мощность, которая не будет использоваться.
Послушали VOX AC15H - нравится. Понятно, что его эксплуатация в панельном доме возможна только с включенным аттеньюатором на 1,5 ватта и с сниженной мастер-громкостью.
Отсюда первый вопрос: лампам это не вредно? Слышал, что недокал приводит к сильному снижению ресурса ламп.

Аттенюатор портит звук, особенно при сильной аттенюации. Сравнивал звук с аттенюатором и без? Звук с аттенюатором понравился? Про "недокал"  ;D не слышал, но лучше звук дают раскочегаренные лампы (не на все 100, а где-то выше середины - слушать надо).

Второй вопрос теперь - выбор динамика. )))
Кабинеты 112 гораздо эстетичнее, а 110 - редкость скорее.  108 не рассматривается.
12-дюймовый динамик вообще может звучать тихо (Celestion GreenBack, например)? Или будет так себе?

И чисто теоретически: а если поставить кабинет 212 VOX в квартиру, совсем будет сильно качать да? )

Ну динамику для хорошего звука тоже нужна какая то мощность. Совсем тихо звучит похуже. Лучше брать динамик с меньшей мощностью - не сильно но влияет (но следи чтобы не давать больше мощности на динамик чем он может "съесть"). Смотри на чувствительность динамика - чем выше, тем он громче: то есть при одинаковой громкости выставленной на усилителе динамик на 100dB звучит намного громче чем на 97dB.
Более того новые динамики нужно разыграть. Бывает продаются уже "разыгранные" - https://www.scumbackspeakers.com/fbi.html Себе я брал именно "разыгранный" гринбэк от них (scumback M75 25Вт)
Чем больше динамик - тем больше слышно соседям.  ;D Басы хорошо передаются через стену.
10-тки нормально звучат на мой взгляд, но стандарт все-таки 12ки.

212 звучит объемнее. Разница между 112 и 212 больше чем 212 и 412 именно из-за этого ощущения.
Но у меня самого 112.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #719 : Октября 17, 2019, 18:51:26 »
Послушали VOX AC15H - нравится. Понятно, что его эксплуатация в панельном доме возможна только с включенным аттеньюатором на 1,5 ватта и с сниженной мастер-громкостью.
По любому  - это маяться дурью, как если поставить в квартиру полноразмерный рояль Стенвей и пытаться играть так что бы не привлекать внимания соседей - кайфа не будет. Многие усилки и гитарные кабинеты проектировались именно на концерные залы. Без хорошей громкости, так же не будет большой разницы между лампой и честным транзюком, если звук формировать педалями - проверял лично и был удивлён, но если звук дует в каб 2х12, то что 5-ваттный транзюк, что 7-ваттная лампа, по любому не сделаешь громко больше половины регулятора и будет так, что ушки заболят - это в условиях когда не паришься о соседях. А звук получается почти одинаковый - ладно, делаем скидку что я, наверно, глухой, но разница минимальная. А если вжарит перегруз лампы, так что было заметно, то тогда да, могут вызвать полицию даже жильцы соседнего дома.  ;)

Отсюда первый вопрос: лампам это не вредно? Слышал, что недокал приводит к сильному снижению ресурса ламп.

Да, у лампы есть спираль накаливания, но режим зависит от типа ламп, а не от того какую мощность надо выдать. В общем целом раскочегаренные лампы служат меньше, но дают лучше звук. Опять же, просто давай прогреться в режиме стэндбай пару минут и этим сильно продлишь жизнь лампы.

Второй вопрос теперь - выбор динамика. )))
Кабинеты 112 гораздо эстетичнее, а 110 - редкость скорее.  108 не рассматривается.
12-дюймовый динамик вообще может звучать тихо (Celestion GreenBack, например)? Или будет так себе?
И чисто теоретически: а если поставить кабинет 212 VOX в квартиру, совсем будет сильно качать да? )

Почти все гитарные дины - прилично громкие, можешь просто зайти на сайт, где продают кучу разных моделей и перебирать по параметрам, но это тоже в целом бесполезно, ибо где у одного дина будёт провал в АЧХ, у другого может быть подъём, поэтому то кабы с двумя динами разных типов звучат сочнее и объёмнее чем с одним или даже с двумя одинакового типа.
Лично мне GreenBack совсем не вкатил, хотя знаю народу нравится - есть и оригинальный (азиатский) 12" Celestion Greenback и его версия от WGS - Green Beret. Оба стоят в одном кабе 2х12.
Мне больше нравится Eminence Governor - стоит 3 штуки в кабе 4х12 и там же ещё один Eminence Swamp Thang.
А в 2х12 хорошо звучит WGS Veteran 30 и Eminence Private Jack.

Я бы порекомендовал как раз Ветерана и если созреешь на 2х12, по поставить туда Eminence Legend V12 с гнездами-переключалкой, что бы можно было их и по одиночке использовать или в режиме стерео - самый толковый вариант для дома. Я на одном кабе так и сделал, хотя у меня всё равно стерео - это два ламповых усилка и два каба 2х12.
Гляну в окно - соседкиной машины нет, то можно качегарить на сколько угодно, а когда соседка дома, то стесняюсь  :rolleyes:  ;D